Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
6.35 и самооборона ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Mr.Ebalo
23-5-2019 10:27 Mr.Ebalo
первое сообщение в теме:
В принципе по кому пойдет? понятно, что против боксеров и агрессивных плотных качков не потянет, а вот против рядового тощего обычного уличного быдла? Если можно, то лучше бы и статистику собрать успешного и не успешного применения сего девайса. В чем + этого патрона, так это то, что годится даже беременным женщинам и детям, всмысле для освоения и применения.
Mr.Ebalo
5-6-2019 19:24 Mr.Ebalo
quote:
Немного статистики по .22LR:

Массовая стрельба в Каухайоки. Оружие - пистолет Walther P22. Погибло 11 человек, ранено 3.
Массовая стрельба в Йокела. Оружие - пистолет Sig Sauer Mosquito. Погибло 9 человек, 1 ранен.

А если не уметь стрелять:
Массовая стрельба в Спрингфилде. Оружие - самозарядная винтовка .22lr. Погибло 2 человека, ранено 23.
Для сравнения, даже 9мм не спасает ситуацию, если палить от бедра не целясь и не делать контрольные. Массовая стрельба в Монреале. Оружие - Beretta Cx4 Storm. Погиб 1 человек, ранено 19.

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что и Р22, и Mosquito - полноразмерные спортивные пистолеты, точные, удобные для темповой стрельбы, а под .25АСР делаются сплошь маленькие карманные пистолеты, и магазины у них меньшей вместимости.

То есть, вы хотите сказать, что оружие под .22 LR столь же эффективно, сколько .45 ACP, при умении им пользоваться? если .22 прилетит в голову выжить еще можно, с 45 уже нет.

mokus
5-6-2019 19:38 mokus
Ху.ню не молоти - не вырастешь
ukt1
5-6-2019 20:14 ukt1
Вспомните Кутузова к примеру, ему кстати два раза в голову прилетело и жив остался и не дураком.Адмирал Нельсон- это из известных исторических личностей.В Америке лет десять назад женщине лицо (точнее ебало, ибо всё таки страшноватое) пересадили- муж в неё из дробовика выстрелил.В голову попасть- это даже не обязательно в мозг, всякое может быть- челюсти отрывает а человек живёт.А .22 в башку даёт часто слепые ранения с рикошетом от внутренней стороны черепа, что здоровья точно не прибавляет.Помню видео с парнем стрелявшимся из дробовика, подбородок задрал высоко слишком, в итоге лицо как у хищника- на две половинки раскрылось.Был в сознании, лежал на кушетке, хотел встать и вполне отреагировал на просьбу лежать спокойно и голову над кюветой держать чтоб всё кровью не залить.
Mr.Ebalo
5-6-2019 20:24 Mr.Ebalo
Заряд мелкой дробью и картечью разные вещи. Если в мозг то не жилец.
ukt1
5-6-2019 20:57 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Заряд мелкой дробью и картечью разные вещи. Если в мозг то не жилец.
-На маленьком расстоянии оно как-то неважно, дробь там или картечь.Про мозгъ- найдите как одному американцу лом при трамбовке шурфа под взрывчатку голову вместе с мозгомъ прошил насковозь, и ничё- долго жил, и не дураком (только приступы агрессии и крайне раздражителен стал).Кстати в сети есть хороший медразбор о том какой именно участок мозга этот лом разрушил и почему именно у человека сильно поменялся характер.

mokus
5-6-2019 21:14 mokus
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Заряд мелкой дробью и картечью разные вещи. Если в мозг то не жилец.

Попробуй - вдруг получится

Колян Резкий
5-6-2019 21:49 Колян Резкий
quote:
Изначально написано E-Colt:

Массовая стрельба в Йокела. Оружие - пистолет Sig Sauer Mosquito. Погибло 9 человек, 1 ранен.

Ну, вот. А люди его хают, говорят - глючное говно, затыкается через раз. А тут, смотри как отличился.

ukt1
5-6-2019 22:37 ukt1
quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Ну, вот. А люди его хают, говорят - глючное говно, затыкается через раз. А тут, смотри как отличился.

-Москито вроде МАР доводил по заказу фирмы, вот и довёл на радость людям.
mokus
5-6-2019 23:08 mokus
Все для людей
Maksim V
5-6-2019 23:32 Maksim V
Я уже приводил статистику из США по убойности различных калибров .
Самый эффективный и смертоносный .22ЛР - в среднем на убитого человека расходуется 2,2 патрона ,а у .45 2.55 , а смертность от .22 в два раза выше ,чем от .45.
Десятилетия применения.45 калибра показали его низкую убойность - тот же 9х19 заметно его превосходит по всем показателям -.45 держался на вооружении столько лет - исключительно благодаря "откатом", а там где люди имели возможность выбора - от .45 отказались сразу после 1-й мировой войны.
Maksim V
5-6-2019 23:42 Maksim V
Помнится мне в 60-е годы стрелок-любитель в Швеции-шёл домой с тренировки и внёс в портфеле спортивной пистолет .22 калибра и пистолетные патроны "шорт"(240м/сек) и увидел как в ресторане местный политик стоит за столом , а политик этот - насрал в душу этому самому стрелку и стрелок достал из портфеля пистоль и с 15 метров выстрелил политику в голову -пулька попала в голову-за левым ухом - пробила череп - разрушила мозг и через 30 минут человек помер не приходя в сознание.
vulcan
5-6-2019 23:47 vulcan
quote:
патроны "шорт"(240м/сек)

Сдается мне,что Вы его зело ускорили.Метров на 60-80.

quote:
а там где люди имели возможность выбора - от .45 отказались сразу после 1-й мировой войны.

Да?? Кто отказался?

mokus
5-6-2019 23:59 mokus
quote:
Изначально написано vulcan:

Да?? Кто отказался?

кто им в принципе воевал ?

Maksim V
6-6-2019 00:03 Maksim V
ФБР,ЦРУ и ещё 17 спецслужб -позже от .45 отказалась армия и полиция. В других странах от него о казались ещё раньше - в СССР в 1924 году и не смотря на гигантские усилия США- в 1942-1944 гг- когда они- в инициативном порядке-поставляли в СССР и ПП и пистолеты.45- в СССР их сразу отправляли на склады- небольшая часть была на войсковых испытаниях и после этих испытаний окончательно .45 в СССР был похоронен.
Основные недостатки .45 - большой размер патрона,сильная отдача ,низкая начальная скорость,что отрицательно сказывается и на пробиваемости и убойности.
Что касается оружия - большие габариты и масса - маленькая ёмкость магазина.
Strelezz
6-6-2019 00:12 Strelezz
quote:
Изначально написано Колян Резкий:

Ну, вот. А люди его хают, говорят - глючное говно, затыкается через раз. А тут, смотри как отличился.

Божий дар с яишницей не путай .
Полноразмерный пистолет под 22 лр и карманник который можно носить в пачке из-под сигарет - две большие разницы .
Думаешь дядька Браунинг ваял патрончик в 6,35 патамушта не знал про 22лр?

Strelezz
6-6-2019 00:14 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:

Основные недостатки .45 - большой размер патрона,сильная отдача ,низкая начальная скорость,что отрицательно сказывается и на пробиваемости и убойности.
.

Это из какой мурзилки? Тяжелая пуля имеет бОльшую энергию на дальних дистанциях . Даже при меньшей начальной скорости. Сильная отдача у пистолетов .45? Вы серьезно?

В выборе патрона , наверняка сказал свое веское слово какой-нить командарм . Громыхая деревянным роялем с Маузером . Экономика опять-же. Производство можно было купить у немцев . Чисто за "пеньку и лес". А с мериканцами такой номер не прокатывал.

edit log

Strelezz
6-6-2019 00:25 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
ФБР,ЦРУ и ещё 17 спецслужб -позже от .45 отказалась армия и полиция. .

ФБР и полиция у них до 80х бегали в основном с ливольвертами 38 сп . Думаю , что и агенты ЦРУ - тоже.

xwing
6-6-2019 01:37 xwing
quote:
Изначально написано Maksim V:
ФБР,ЦРУ и ещё 17 спецслужб -позже от .45 отказалась армия и полиция. В других странах от него о казались ещё раньше - в СССР в 1924 году и не смотря на гигантские усилия США- в 1942-1944 гг- когда они- в инициативном порядке-поставляли в СССР и ПП и пистолеты.45- в СССР их сразу отправляли на склады- небольшая часть была на войсковых испытаниях и после этих испытаний окончательно .45 в СССР был похоронен.
Основные недостатки .45 - большой размер патрона,сильная отдача ,низкая начальная скорость,что отрицательно сказывается и на пробиваемости и убойности.
Что касается оружия - большие габариты и масса - маленькая ёмкость магазина.

У 45 АСР никакой "сильной отдачи" и в помине нет. И не было никогда. Вы поете о том, чего в глаза не видели опять. Патрон имеет свои плюсы и свое назначание, как и любой другой.

xwing
6-6-2019 01:40 xwing
quote:
Изначально написано Strelezz:

Это из какой мурзилки? Тяжелая пуля имеет бОльшую энергию на дальних дистанциях . Даже при меньшей начальной скорости. Сильная отдача у пистолетов .45? Вы серьезно?

В выборе патрона , наверняка сказал свое веское слово какой-нить командарм . Громыхая деревянным роялем с Маузером . Экономика опять-же. Производство можно было купить у немцев . Чисто за "пеньку и лес". А с мериканцами такой номер не прокатывал.

Еще один такой же. У американцев купили целиком гидрожлектростанции с проектом , машинами и инженерами, самый большой автозавод в мире и еще овердофуя чего, купить .45АСР не поедставляло проблем но нужен был пистолетный патрон, перспективный для ПП и тут 7.62х25 намного больше подходит нежели .45 АСР.
С американцами в годы Депрессии прокатывали и не такие номера.

vulcan
6-6-2019 02:05 vulcan
quote:
В других странах от него о казались ещё раньше -

В каких??

quote:
поставляли в СССР и ПП и пистолеты.45- в СССР их сразу отправляли на склады- небольшая часть была на войсковых испытаниях

ПП- воевали.Фотографий в сети- имеется.Другое дело,что на фоне ППШ их количество совсем несерьезное. Кольты- тоже.Давеча перечитывал Медведева ,так там партизан один из кольта фашиста застрелил.Будь последний ангажирован, написал бы, что из нагана.


quote:
Основные недостатки .45 - большой размер патрона,сильная отдача ,низкая начальная скорость,что отрицательно сказывается и на пробиваемости и убойности.

Есть опыт с .45 ? Или Рабинович напел? У меня было 2 1911 в этом калибре и смит 625 -револь. Немного из них пострелял. Томпсон очень мягок в стрельбе ,судя по поведению. Попросить стрельнуть- постеснялся, но , может еще набирусь смелости.

quote:
Что касается оружия - большие габариты и масса - маленькая ёмкость магазина.

В те времена емкостью магазина особо не заморачивались. Габариты и масса 1911 вполне в духе времени. Габариты менее П38 и П-08 . За ПП- есть гризган, юзали после 2 МВ еще долго,да и Томпсон военный не сильно крупнее ППШ .

Strelezz
6-6-2019 02:24 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

Еще один такой же. У американцев купили целиком гидрожлектростанции с проектом , машинами и инженерами, самый большой автозавод в мире и еще овердофуя чего, купить .45АСР не поедставляло проблем но нужен был пистолетный патрон, перспективный для ПП и тут 7.62х25 намного больше подходит нежели .45 АСР.
С американцами в годы Депрессии прокатывали и не такие номера.

С патрончиком решали до Депресии . Если чо . А в Германии 20х депрессия была гораздо шикарнее чем Великая в США

xwing
6-6-2019 03:16 xwing
quote:
Изначально написано Strelezz:

С патрончиком решали до Депресии . Если чо . А в Германии 20х депрессия была гораздо шикарнее чем Великая в США

Патрон ТТ когда приняли? Как раз и бушевало. 45 ACP в СССР был нужен как зайцу барабан. Он вообще как армейский плох. Нагрузкой на логистику втч.

edit log

Бушрэйнджер
6-6-2019 03:55 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано Maksim V:
Помнится мне в 60-е годы стрелок-любитель в Швеции-шёл домой с тренировки и внёс в портфеле спортивной пистолет .22 калибра и пистолетные патроны "шорт"(240м/сек) и увидел как в ресторане местный политик стоит за столом , а политик этот - насрал в душу этому самому стрелку и стрелок достал из портфеля пистоль и с 15 метров выстрелил политику в голову -пулька попала в голову-за левым ухом - пробила череп - разрушила мозг и через 30 минут человек помер не приходя в сознание.

Был и другой случай, когда американский политик ранение из .22 пистолетного в голову пережил, пусть и остался инвалидом.
Strelezz
6-6-2019 06:41 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

Патрон ТТ когда приняли? Как раз и бушевало.

Историю надо было учить, а не курить

E-Colt
6-6-2019 20:52 E-Colt
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Был и другой случай, когда американский политик ранение из .22 пистолетного в голову пережил, пусть и остался инвалидом.

Был и такой случай, когда американский политик получила ранение в голову из 9мм глока, аж мозги во все стороны брызнули, и когда стрелку потом после ареста сказали, что его цель выжила, он ответил - что вы врете, мол, я сам видел, как у ней череп разлетелся. А оно вот оно как - на следующий день пришла в сознание, через месяц состояние стало удовлетворительным и она стала разговаривать, а через полгода ее выписали из клиники. Кстати говоря, стрелка сбил с ног, поспособствовав задержанию, пожилой дядя, который перед этим тоже получил пулю в голову от стрелка же.
https://clck.ru/GSinH

Случай Сабуро Сакаи уже и упоминать не хочется, и так сто раз приводили.

Огромное количество подранков при попаданиях в голову. Мозг штука хитрая и сложная. Иногда укола шилом достаточно для мгновенной смерти, а иногда половину при операциях удаяют, и ничего. Поэтому выживание после ранений в голову не показатель.

edit log

Бушрэйнджер
6-6-2019 21:34 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано E-Colt:

Огромное количество подранков при попаданиях в голову.

Так что лучше мозамбикскую троечку делать
Но вообще, здесь вроде как не форум киллеров. Сомневаюсь, что все эти политики после хэдшота могли продолжать агрессию.
vulcan
6-6-2019 21:38 vulcan
quote:
Мозг штука хитрая и сложная.

Читалвоспоминания какого-то ветерана: сослуживцу прострелили навылет головуизПСМ. Был долго в сознании.Потом госпиталь. Вернулся в подразделение быстро. Но таки его потом списали. Все же что то было не совсем так. Но! Навылет! В голову. И жив и ,вобщем,адекватен.

Колян Резкий
6-6-2019 21:43 Колян Резкий
quote:
Изначально написано Strelezz:

Божий дар с яишницей не путай .
Полноразмерный пистолет под 22 лр и карманник который можно носить в пачке из-под сигарет - две большие разницы .
Думаешь дядька Браунинг ваял патрончик в 6,35 патамушта не знал про 22лр?

Я писал исключительно про Сиг Москито, а не про патрон.

Колян Резкий
6-6-2019 21:49 Колян Резкий
quote:
Изначально написано Maksim V:
.45 держался на вооружении столько лет - исключительно благодаря "откатом", а там где люди имели возможность выбора - от .45 отказались сразу после 1-й мировой войны.

И еще по воле ЦК КПСС и лично товарища Фрунзе. В Америке, по слухам, до сих пор людей с помощью взяток заставляют покупать 45АКП.

ukt1
6-6-2019 22:19 ukt1
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Сомневаюсь, что все эти политики после хэдшота могли продолжать агрессию.
-После того как оклемаются- вполне, что им сможет помешать?

Бушрэйнджер
6-6-2019 22:38 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано ukt1:
-После того как оклемаются- вполне, что им сможет помешать?

На следующий день? Если так боитесь мести, добивать надо, хоть ножом по горлу, хоть вторым контрольным.

edit log

Бушрэйнджер
6-6-2019 22:42 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано E-Colt:

Случай Сабуро Сакаи уже и упоминать не хочется, и так сто раз приводили.

У него половину тела парализовало, будь это гопник с ножом, от такого вряд ли стоит угрозу ожидать.
ukt1
6-6-2019 22:56 ukt1
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

На следующий день? Если так боитесь мести, добивать надо, хоть ножом по горлу, хоть контрольным.
-Неважно-когда оклемаются и возьмутся за профдеятельность.


quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

У него половину тела парализовало, будь это гопник с ножом, от такого вряд ли стоит угрозу ожидать.
-Один законник может натворить дел гораздо больше гопника с ножём.

Бушрэйнджер
7-6-2019 00:20 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано ukt1:
-Один законник может натворить дел гораздо больше гопника с ножём.

А вы планируете законникам противостоять?
ukt1
7-6-2019 06:40 ukt1
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

А вы планируете законникам противостоять?
-А вы что планируете?Противостоять гопникам с ножом и прочим элементам контроля их на право и на лево?
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Если так боитесь мести, добивать надо, хоть ножом по горлу, хоть вторым контрольным.

E-Colt
7-6-2019 08:40 E-Colt
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Так что лучше мозамбикскую троечку делать

Да. С двух рук, по-македонски. Левый ствол держать горизонтально. Качать маятник. По окончанию боезапаса добивать метательным ножом и яварой.

Aleksandr.M
7-6-2019 08:43 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by E-Colt:

С двух рук, по-македонски.


И как попадаемость?
E-Colt
7-6-2019 08:45 E-Colt
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И как попадаемость?

Коэффициент попадаемости прямо пропорционален мягкости дивана.

kalmuik
7-6-2019 12:28 kalmuik
quote:
Да. С двух рук, по-македонски. Левый ствол держать горизонтально. Качать маятник. По окончанию боезапаса добивать метательным ножом и яварой.

Из двух браунингов "бэби"? 8О
Эпичная картина
Mr.Ebalo
7-6-2019 15:50 Mr.Ebalo
На убойность пули 12-калибра ничья голова еще не жаловалась) хотя скорость у пуль 12 калибра примерно пистолетные 350-420 м/c. Кстате последствия выстрела пули 12 калибра(пуля была не экспансивная).

click for enlarge 686 X 515  74.6 Kb
click for enlarge 676 X 507  72.1 Kb

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
6.35 и самооборона ( 4 )