Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:20 Mr.Ebalo
первое сообщение в теме:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
Calex
11-5-2019 21:22 Calex
quote:
Originally posted by sk21:

Да , работает уже не одну тысячу лет.

Значит, это евреи виноваты.
Все остальные современные нации гораздо моложе.

edit log

MVN
11-5-2019 21:31 MVN
quote:
Изначально написано NFN:

А чего спорить, человек лежит и снимает, куда смотрит камера видно, перед ним пролетает справа налево трассер, под небольшим углом, с расстояния метров в сто или около того.

Справа-налево. И сзади.
Вот тут со звуком. Звуки стрельбы от здания и "близкие", что за спиной. Тот трассер что дал искры- попадание в бордюр. Это только с горки можно, а не от здания. 1:27:



Вот он сам:




- на месте, в скорой, когда везут в реанимацию... врач сообщает куда ранен... на 4 минуте он на столе. Ранение с другой стороны, не совсем в бок, а чуть назад и сверху под углом раневой канал. Здание спереди, Горка сзади выше справа от него была. Там и половины от ста метров не было. Не говоря о самой пули. У ОМОН было всё- 5,45, 7,62х54, вот только 7,62х39 у них не было.
Фактов в доступе, больше чем "до фига".

edit log

NFN
11-5-2019 22:48 NFN
пуля не пробила, а с такой дистанции должна была. И стреляли с примерно одного уровня, видно по трассеру, если бы под большим углом- ранение было бы чуть иначе.
MVN
11-5-2019 23:03 MVN
Упрямство, но без знаний...

edit log

NFN
11-5-2019 23:18 NFN
так просвятите)) Стрельба одиночными частая, на втором плане слышно выстрелы. Трассер уходит почти ровно по горизонту, по нему и по искрам видно что стрельба ведется справа , возможно справа и чуть сзади, но в одном практически уровне. Съемка идет на здание , что левее нынешнего монумента независимости, не трудно прикинуть , где находился стрелок)))
MVN
11-5-2019 23:28 MVN
Просвятить? Осталось только взять за руку, привести в то место во время световых суток на то время когда был ранен человек и поставив на место, попросить определить ОТКУДА можно попасть. Ибо другие аргументы как вижу- увы.
Трассер и искры от попадание в бордюр, это разные выстрелы. В приведённых выше ссылках, если их конечно читать, там стрельба с многих мест- трёх, а не только от здания.

И, в Юрмале, когда-то, на перекрёстке в Дзинтари расстреляли "криминала". Практически в упор для ДС в 7,62х39. Попадание не одно. Патрон штатный. Так те что прошли пули не фронтально, а вдоль туловища или под наклоном, половина осталась в нём. Странно?

И ещё. Ранения, особенно на тех дистанциях- максимальное до 150 метров, но это максимальное расстояние той перестрелки- высокоскоростными (7,62х54, 7,62х39), а так же то ж высокоскоростными, но малоимпульсивными, как 5,45х39, и низкоскоростными, как 9мм ПМ... с учётом что все они были штатными оболочечными, показали- что при опросах раненых, получивших те или иные ранения, ощущенния всех на момент попадания совпадали с тем какой именно боеприпас принял на себя.
Это ещё при афганской компании учили, по ощущениям от ранения... когда ты ещё не понял что именно случилось... так вот, по ощущениям, определить- что это именно ранение пулей и какой именно по калибру.
Интересно, сейчас этому где нить ещё учат? Или опять, случись война и потом, на крови, вспомнят о забытых сокральных знаниях.

edit log

Mr.Ebalo
11-5-2019 23:43 Mr.Ebalo
тут нарыл график ОС, основанный на реальных перестрелках, кому интересно выкладываю, тут фигурируют и травматы.
click for enlarge 800 X 515  71.3 Kb
Mr.Ebalo
11-5-2019 23:43 Mr.Ebalo
тут нарыл график ОС, основанный на реальных перестрелках, кому интересно выкладываю, тут фигурируют и травматы.
DENI
11-5-2019 23:47 DENI
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

график ОС, основанный на реальных перестрелках


фантазии авторов это.
Mr.Ebalo
11-5-2019 23:57 Mr.Ebalo
quote:

фантазии авторов это.

почему? что у осы высокое ОД? выше, чем у боевого? пуля большая, бьет сильно, то, что нужно для ОД. Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела. 9х19 часто останавливает, а кольт почти наверняка, ну разве что какого нибудь укаченного в хлам 150-кг ганибалла с 1 не потянет.

MVN
12-5-2019 00:01 MVN
Графики это сильно.
Но, если взять "графики" Грега Эллифритца, инструктора одного департамента полиции США по анализу перестрелок, то тот же 9х19 будет ООД- не 34 с половиной, а 47. А .45-ый чуть более 50 процентов против почти 70 как в этой таблице. Причём, только половина от приведённых процентов были убойными. И, беря только эти калибры, 15 процентов подстреленных даже не почувствовали и вели бой.
И это только один из "кучи" инструкторов практиков со своим счётом "графиков". Так кому верить?

edit log

Mr.Ebalo
12-5-2019 00:14 Mr.Ebalo
Я американские графики не люблю с их 2,2 выстрела. У них в принципе огонь ведется нашпиговать даже ребенка с игрушечным автоматом свинцом. А потом уж составляют какието графики
MVN
12-5-2019 00:21 MVN
Американские графики, они как раз не от балды, а "один выстрел одна смерть" это голова, и- 3-4 выстрела в туловище. Там всё выверено до безобразия. Ибо, даже не глядя на большинство как неучей, но владельцев КС, там всё же присутствует больше чем у кого такая черта "культуры с оружием", как вековые традиции.
Утрированно, это как устав в армии СССР- написан кровью.

edit log

Mr.Ebalo
12-5-2019 00:26 Mr.Ebalo
Эта экспансивка небось?
sk21
12-5-2019 00:27 sk21
quote:
Изначально написано Calex:

Значит, это евреи виноваты.
Все остальные современные нации гораздо моложе.

? Просто это всегда работало.
Calex
12-5-2019 00:30 Calex
quote:
Originally posted by sk21:

Просто это всегда работало.

Но, кто-то же это придумал. Не шумеров же призывать к ответу.

edit log

Mr.Ebalo
12-5-2019 00:41 Mr.Ebalo
Самый лучший график это война как ни странно пример Донбасс. Пример я для себя вывел кое что. 7.62х54 убивает быстро или сразу. Не довозят. 5.45 дает подранки которые потом умирают даже при лечении. Пистоли форты и т п. Жить и работать будешь если в больнице вылечат. Ружья наповал.
Mr.Ebalo
12-5-2019 00:42 Mr.Ebalo
Самый лучший график это война как ни странно пример Дон. Пример я для себя вывел кое что. 7.62х54 убивает быстро или сразу. Не довозят. 5.45 дает подранки которые потом умирают даже при лечении. Пистоли форты и т п. Жить и работать будешь если в больнице вылечат. Ружья наповал.
sk21
12-5-2019 07:10 sk21
quote:
Изначально написано Calex:

Но, кто-то же это придумал. Не шумеров же призывать к ответу.

Почему нет, борьба за власть шла всегда и подстава апонента очень эфективный способ, просто в наше время это больше на виду.

edit log

Aleksandr.M
12-5-2019 09:35 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by NFN:

так просвятите


Углубляться в эту тему у нас уголовно наказуемо,так что не стоит разжевывать.
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела.

Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

edit log

NFN
12-5-2019 17:59 NFN
quote:
Углубляться в эту тему у нас уголовно наказуемо,

а, у вас тоже демократия? Бывает...
quas
12-5-2019 20:20 quas
quote:


весь мир будет вскоре НАМ подчиняться

Глупыш... Мечтатель.
Олигарх, но в душе

Каков ТС, таковы и писатели

NFN
12-5-2019 20:46 NFN
quote:
Правильная власть это Империя. А РОССИЯ есть ТРЕТИЙ РИМ.

И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах. Так что вы уже загнулись, не успев стать третьим рейхом Аминь.
kalmuik
12-5-2019 23:17 kalmuik
quote:
И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах

И второй по тем-же причинам. Ну за третий, пока промолчу
кентярик 777
13-5-2019 03:30 кентярик 777
quote:
Изначально написано NFN:

И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах. Так что вы уже загнулись, не успев стать третьим рейхом Аминь.

Это когда в Риме была добровольной армия? дядя-малдаван ты историю в школе учил?хотя ты из малдавии..какая нафиг история,какая нафиг школа?

NFN
13-5-2019 10:31 NFN
О великий расеянин ( такой термин применителен только к подобным), до появления первого императора. Читай доктора Кнабе, школьник херов.
Nord-West
13-5-2019 11:27 Nord-West
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?

DENI
13-5-2019 11:49 DENI
quote:
Originally posted by Nord-West:

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?


Вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1281782.html
Aleksandr.M
13-5-2019 11:58 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Nord-West:

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?


Не знаю,такими у нас не пользовался никто.А вот 6.35 при выстреле хулигану в ногу отправил стрелка в больницу.
Aleksandr.M
13-5-2019 12:15 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано DENI:

Вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1281782.html
quote:
Изначально написано DENI:

и закрою ее до суда над уродами.

Судя по теме,суда не состоялось?
monkeymouse90
13-5-2019 12:19 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
...Но, яйцеголовым надо волшебная пилюля, поэтому и верят во всякую чушь.
А чтоб эту "чушь" понять тем же кто это должен знать по работе, понадобилось 20 лет.
Вот так.

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.
click for enlarge 929 X 596 89.0 Kb

edit log

DENI
13-5-2019 12:41 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Судя по теме,суда не состоялось?


просто не интересовался.
Nord-West
13-5-2019 14:27 Nord-West
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не знаю,такими у нас не пользовался никто.А вот 6.35 при выстреле хулигану в ногу отправил стрелка в больницу.

Понятно.
А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?

Aleksandr.M
13-5-2019 15:01 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Nord-West:

А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?


У нас полиция Наганы не использовала.
xwing
13-5-2019 15:59 xwing
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.

ФБР использует ныне 9х19.

кентярик 777
13-5-2019 16:05 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:

ФБР использует ныне 9х19.

Человеку в каждом сообщении использующему дебильное слово "лол"это неведомо...

MVN
13-5-2019 16:35 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

ФБР использует ныне 9х19.


Когда армия начала рассматривать о введении вновь калибра .45 против 9мм НАТО (по итогам использования в войне в Афганистане- только эти итоги почему то рассматривали. Не Ирак, не ещё что либо, а только Афган), ФБР подсуетилось и тоже рассмотрела: .45АСР или 9х19.
Написать можно по этим итогам много... Но что главное:
1. Военные рассматривали именно патроны оболочечного типа, а ФБР для "защитная стрельба".
2. По показателям технического превосходства по ранениям что .45 ЧУТЬ лучше чем 9х19, таки это да, как 2х2, что особо упёртые и несут в массы.
3. По п.2 и этому "лучше". Так вот лучше там пульсирующая область. Аж на семь единиц (это по военным и оболочке), и это самый-самый показатель. Средний же показатель этого "лучше", а там с добрых два десятка пунктов, вообщем "средняя температура по больнице"- 4,6. Т.е., если взять .45-ый за 100, то 9х19 получается 95,4. Охренительная разница.
Это если вкратце.
Причём, если военные всёж "за" чем "против", то ФБР в заключении по "защитным" патронам признало что 9х19 в 147 и даже 135 грэн, сводят на нет "защитный" боеприпас .45АСР 230 грэн.
Ну ладно, Бог с ним всем этим. Мне понравились у военных и у тех же ФБР-офцев- особенно у ФБР- некоторые выводы по так любимому тут, на форуме, ОД.
Так вот , военные оказались куда дипломатичней чем ФБР и, цитирую "сто процентное останавливающее действие без поражения ЦНС, головы и позвоночного мозга, есть мнение ошибочное"(с). ФБР, эти не церемонились- "ОД это миф"(с).
Ещё много "почему" можно написать- американцы любят, дотошно проводить всякие анализы, только, не стоит, наверно, не стоит .

Пы.Сы. и это тут без выводов- почему всяких "спецназ" дополнили... не перевооружили, а- ДОПОЛНИЛИ. О материальных затратах. Комфорте как обучения так и использования, и пр., и пр, и пр. Т.е., вся картинка в красках рассмотрена, а не пару мазков.

edit log

MVN
13-5-2019 16:57 MVN
quote:
Originally posted by кентярик 777:

дебильное слово "лол"


За молодёжью всё равно не угнаться. У них "лол" это уже прошлое. "РОФЛ" нынче в топе.

Пы.Сы.
"РОФЛ - это фонетическая калька англоязычной аббревиатуры ROFL, которая, в свою очередь, расшифровывается как Rolling On the Floor Laughing. То есть буквально это означает '"кататься по полу от смеха"."(с).
Если уж подкрашивать седину...

edit log

Nord-West
13-5-2019 17:02 Nord-West
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У нас полиция Наганы не использовала.

А граждане или частные охранные конторы?


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 5 )