Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:20 Mr.Ebalo
первое сообщение в теме:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
xwing
11-5-2019 15:58 xwing
Подовляющее большинство полицейских подразделений в США ныне используют 9мм. Армия использует 9мм. Федеральные агенства используют 9-ку в массе уже. Тупые наверное.
monkeymouse90
11-5-2019 16:06 monkeymouse90
quote:
Изначально написано SanSanish:

Отучайтесь говорить за всех разом.
Вы забыли уточнить - юзерами одной единственной страны, предпочитающих мочить тевтонцев, самураев и арабесов отнють не в пистолетных дуэлях, а ковровыми бомбардировками, атомными бомбами и крылатыми ракетами.
И в итоге основательно подзабивших на легендарный .45й и ныне в массе юзающих классическую 9ку как и все нормальные люди.
В то время как ничуть не меньше юзеров эффективно полвека пользовались .32м и в итоге сдрейфовали ко все той же 9ке.

Эк пена поперла...
С пузырями. LOL

А прОценты где же?
ПрОценты-то как?..

quote:
Изначально написано SanSanish:

Ровно так же как и кольтодрочер.
Каждый дрочит как сам хочет. (с)

Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.

SanSanish
11-5-2019 16:34 SanSanish
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Эк пена поперла...
С пузырями. LOL


Делов то. Слюнявчик оденьте, свои пузыри вытирать.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.




Отучайтесь хамить людям и нести чушь с апломбом новорожденного Шарикова.
quote:
Originally posted by xwing:

Тупые наверное.


Щас нам расскажут про сватовцем, маринов и жутко авторитетных ветеранов не признающих иного калибра кроме .45 и заодно иного оружия кроме М1911.
А все кто несогласен с сим авторитетным мнением - лохи и дураки.
MVN
11-5-2019 16:58 MVN
quote:
Изначально написано xwing:
Подовляющее большинство полицейских подразделений в США ныне используют 9мм. Армия использует 9мм. Федеральные агенства используют 9-ку в массе уже. Тупые наверное.

Когда, спустя 20 лет когда появился первый анализ "бойни в Майами", где пошли простым путём- увеличить калибр- на опыте этих лет произвели полный разбор, то оказалось что большой калибр, это не панацея.
Причём, та стрельба что агентами из их, как говорят яйцеголовые ныне- "дохлых" калибров- мол была не эффективна, на самом деле- вполне эффективна. Когда по месту.
Вся перестрелка заняла 4 минуты. Выпущено около полторы сотни патронов. А результативных выстрелов- не более десятка. Это те что по месту пришлись. А то что Платт, словил один СМЕРТЛЬНЫЙ выстрел в грудь, в аорту (когда покидал машину вылазя в окно) и ещё почти 4 минуты вёл бой, это не сверх чудо, это обыденность бойца. А они- Платт и Мэйтикс (которого первым ранением в шею в принципе вывели из боя) были бойцами, это бесспорно. И выстрелы того же Платта по агентам... кстати, того самого хвалёного СВАТ... были результативны, так это не только потому что он использовал .357 и .223 калибры, а в первую очередь- они на протяжении долгого времени отстреливали (по данным того же ФБР), по не менее 1500 выстрелов за неделю на нос, тренируясь. А сколько тренировались агенты?
Ну и т.д.
И вот, спустя столько времени, как увеличили калибры, ВДРУГ выяснили- один калибр НИЧЕГО не решает.
Но, яйцеголовым надо волшебная пилюля, поэтому и верят во всякую чушь.
А чтоб эту "чушь" понять тем же кто это должен знать по работе, понадобилось 20 лет.
Вот так.


edit log

SanSanish
11-5-2019 17:06 SanSanish
quote:
Originally posted by MVN:

А то что Платт, словил один СМЕРТЛЬНЫЙ выстрел в грудь, в аорту (когда покидал машину вылазя в окно) и ещё почти 4 минуты вёл бой, это не сверх чудо, это обыденность


Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.
Aleksandr.M
11-5-2019 17:38 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Когда по месту.


Так случается, когда человек не изучая азов,стрельбы на точность,сразу уходит в бабахеры.И вот итог,не попадают.

edit log

Mr.Ebalo
11-5-2019 17:49 Mr.Ebalo
quote:

Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...

MVN
11-5-2019 18:03 MVN
quote:
Изначально написано SanSanish:

Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. Выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
Всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. Если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. Но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

edit log

Mr.Ebalo
11-5-2019 18:09 Mr.Ebalo
quote:
Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

Словил он шалаву 5.45-ую. Очень дрянной патрон врачи говорят, вроде бы ходишь, стреляешь, а как на стол операционный ложишься, у тебя там внутри не пойми что.

DENI
11-5-2019 18:11 DENI
quote:
Originally posted by SanSanish:

Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.


То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.
Естественно, это магазин с патронами 9мм, не больше. Ибо размеры рукоятки тогда существенно вырастают или мы теряем емкость магазина.
ivik
11-5-2019 18:11 ivik
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...

был тут один спец Олд Фарт владелец оружейного магазина в США, он ответил так "чтобы было больше прибыли от покупок"
Чтобы увеличивался спрос у населения

ivik
11-5-2019 18:14 ivik
в целом можно сказать так. влияние калибра в КС на результативность отражения агрессии значительно преувеличен.

Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолетах

MVN
11-5-2019 18:16 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.


Вот за эти 20 лет (бойня в Майами - "спецназ против полиции"), пришли кстати и к тому, опытным путём, что знание... не в теории, а на практике применять это знание в бою: эффективность боеприпаса при соответствующих благоприятных ситуациях и на действующих расстояниях- факт не маловажный. Он так же влияет на саму составляющих для "победить". Относится к той части ТРИАДЫ что "тренинг".
Mr.Ebalo
11-5-2019 18:25 Mr.Ebalo
quote:
Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолета

От человека многое тоже зависит. Одно дело душман накаченный нарктотой или профессиональный боец-спецназовец готовый умереть и идти до конца. Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле. В 90-х повидал таких много. И не думайте мол что только в Москве и Питере беспредел был на всю страну, ЕКБ тоже гремел, в том числе и отмороженными ментами)

SanSanish
11-5-2019 18:32 SanSanish
quote:
Originally posted by DENI:

То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.


Если допустимо и разрешено применение разнотипных пуль то имеет смысл разработки пуль с максимальной эффективностью и комбинированным действием.
В охотничьей практике чрезвычайно популярными становятся так называемые пули с "контролируемой экспансивностью."
Как правило это конструкции с двухсоставными сердечниками разной формы, твердости, хитрой оболочкой и т.д.
Дороги, сложны, но эффективны особенно на скоростных патронах. Имеют строго равномерное расширение в теле животного, при этом не разрушаясь на части и не меняя направления.
Хотя принцип разнотипных боеприпасов тоже применим...в авиации но требует высокой скорострельности и поражения цели очередью.
MVN
11-5-2019 18:34 MVN
Ещё раз.
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35


в своё время довелось полностью просмотреть всю запись с камеры оператора. ранение схожее с тем спецназовцем при преодолении открытого пространства. Там, мотивация- площадь, тут, была мотивация- снять картинку (захват рижским ОМОН здания МВД в Риге). И тот и другой работали некоторое, не такое и малое время, до полной отключки.
А это- ТРИАДА раздел "мотивацмя".
кентярик 777
11-5-2019 18:35 кентярик 777
Слышь ебало..ты в 90х в детский сад ходил...ты чо нам тут грузишь за 90е годы?
Mr.Ebalo
11-5-2019 18:37 Mr.Ebalo
quote:
То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.

Нет мы приходим к тому, что нужна автомат- 4.5 пневматика и 1000 пулек в барабане. Зашпигуем вражину насмерть свинцом. Как копы в америке сделали автомат для охраны колоний под 22lR, там в бедных трупах зеках было по 100 пулек от сего причендала, а стрелял он как пила гитлера по скорости.

Mr.Ebalo
11-5-2019 18:41 Mr.Ebalo
quote:
Слышь ебало..ты в 90х в детский сад ходил...ты чо нам тут грузишь за 90е годы?

) ходить в ясли и многое увидеть тоже можно)

COLT-45
11-5-2019 18:42 COLT-45
quote:
Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле.

Алкогольное быдло тоже часто бывает стойкое на рану. Вернее, до них медленно "доходит" когда дырку получат.
Первые 10-15 секунд он вообще не заметит что ранен, но потом конечно свалится.
Mr.Ebalo
11-5-2019 18:45 Mr.Ebalo
quote:
Алкогольное быдло тоже часто бывает стойкое на рану. Вернее, до них медленно "доходит" когда дырку получат.
Первые 10-15 секунд он вообще не заметит что ранен, но потом конечно свалится.

Там сопли и понты. А просто по епалу получат,так сразу либо за нож свои сопли отстаивать, или маляву дружкам доносить. Вообще таких не люблю.

Aleksandr.M
11-5-2019 18:50 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано MVN:
Ещё раз.
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35



в своё время довелось полностью просмотреть всю запись с камеры оператора. ранение схожее с тем спецназовцем при преодолении открытого пространства. Там, мотивация- площадь, тут, была мотивация- снять картинку (захват рижским ОМОН здания МВД в Риге). И тот и другой работали некоторое, не такое и малое время, до полной отключки.
А это- ТРИАДА раздел "мотивацмя".

Да,а это,увы нам,наша история с очередными "неизвестными снайперами",нештатным оружием и сменой власти.

SanSanish
11-5-2019 18:52 SanSanish
Если снимал действия ОМОНа, а прилетело с тыла, то получается...стрелял никак не ОМОН?!
Aleksandr.M
11-5-2019 18:52 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано SanSanish:
Если снимал действия ОМОНа, а прилетело с тыла, то получается...стрелял никак не ОМОН?!

Ещё один капитан очевидность. Про Бастинку(откуда ему прилетело) у нас публично говорить не рекомендуется.Он не один там погиб.Например,по поводу места пистолету в таких ситуациях,один из погибших милиционер в штатском,с пистолетом добежал только до мостика канала,до самой горки даже не добежал.

edit log

MVN
11-5-2019 18:53 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

нештатным оружием


Нештатно оно было для рижского ОМОН. А вот те кто тогда вскрыв склады получил такое- известно. Но, это политика и по нынешним временам с нынешней властью говорить ПРАВДУ никто не будет.
Но, разговор не об этом.
SanSanish
11-5-2019 18:59 SanSanish
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ещё один капитан очевидность. Про Бастинку(откуда ему прилетело) у нас публично говорить не рекомендуется


Просто я не владею вопросом. Помню, что этот штурм и якобы убитые зверским ОМОНОМ мирные граждане был основным информационным поводом для отделения прибалтийских республик. Помню еще с тех времен какую то масштабную акцию когда через всю прибалтику выстроили живую цепочку людей чего то демонстрировавших в противовес советской власти.
Так что видео для меня внове.
NFN
11-5-2019 19:11 NFN
quote:
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35

По отношению к съемке - справа под углом, чуть вперед.))
MVN
11-5-2019 19:18 MVN
quote:
Originally posted by NFN:

По отношению к съемке - справа под углом, чуть вперед.))



Немного не так.
Рига, Бастионная горка- парк- здание МВД.
Оператор снимал здание спиной к горке. Немного правым боком. В месте его так называемой гибели стоит памятный камень. Даже сегодня, зная и видя это место легко просчитать откуда его поразили. Причём, на том месте, откуда стреляли, были изъяты гильзы. Сопоставимые с калибром и прочими составляющими бал.экспертизы.

edit log

NFN
11-5-2019 19:21 NFN
quote:
Немного не так.

ну судя по видео , прилетало справа. А так видео кака, точно говорить сложно.
MVN
11-5-2019 19:23 MVN
Сзади-справа.
MVN
11-5-2019 19:25 MVN
quote:
Изначально написано SanSanish:

Просто я не владею вопросом. Помню, что этот штурм и якобы убитые зверским ОМОНОМ мирные граждане был основным информационным поводом для отделения прибалтийских республик. Помню еще с тех времен какую то масштабную акцию когда через всю прибалтику выстроили живую цепочку людей чего то демонстрировавших в противовес советской власти.
Так что видео для меня внове.

Из всего что о них снято и сказано... Рекомендую:

NFN
11-5-2019 19:37 NFN
quote:
Сзади-справа.

трассер перед лицом пролетел, попадание в землю , там где с искрами тоже справа.
MVN
11-5-2019 20:06 MVN
quote:
Изначально написано NFN:

трассер перед лицом пролетел, попадание в землю , там где с искрами тоже справа.

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.
вот тут:
https://www.imhoclub.lv/ru/material/teni_na_bastionke
есть фото места гибели. горка, сразу сзади-справа. Там впереди за деревьями и через канал воды с пространством в метров 300 и дорогой- здание МВД.

edit log

sk21
11-5-2019 20:14 sk21
quote:
Изначально написано MVN:

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.

Методы смены смены власти не меняются до последнего времени, как будто сценаристы из одной школы...

Aleksandr.M
11-5-2019 20:22 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by sk21:

как будто сценаристы из одной школы...


Методичка одна.
Calex
11-5-2019 20:27 Calex
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Методичка одна.


И всё получается. Видно, умные люди писали, однако.
MVN
11-5-2019 20:39 MVN
А если ОНО работает то зачем менять(?).
NFN
11-5-2019 20:44 NFN
quote:
не, спорить ты можешь

А чего спорить, человек лежит и снимает, куда смотрит камера видно, перед ним пролетает справа налево трассер, под небольшим углом, с расстояния метров в сто или около того.
sk21
11-5-2019 20:45 sk21
quote:
Изначально написано MVN:
А если ОНО работает то зачем менять(?).

Да , работает уже не одну тысячу лет.
Aleksandr.M
11-5-2019 20:49 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Calex:

И всё получается. Видно, умные люди писали, однако.

Хорошо поставлен поиск предателей.И на последующих назначениях не обижают,и алиби делают.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 4 )