Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:20 Mr.Ebalo
первое сообщение в теме:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
DENI
10-5-2019 15:19 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вот сволочи!Сначала з@"бли мишку а потом ещё и пристрелили...


Не совсем. Там ветеринарная служба приехала при поддержке полиции. Пытались медведя в лес удалить. Но один из ветеринаров с дуру решил мишку погладить за попу. Кому понравится что вас за попу гладят? Вот мишка и напал.
Естественно СП стали стрелять.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А я не про ПМ,я про страсти,которые там кипят.Но Беретта без вариантов получше неоружия,вопрос со сроками отсидки.


Буданцев не сел. Применение оружия признано правомерным. Но и гнойник он вскрыл еще тот. Лучше читайте тему в кримсводках этого форума. Там все давно разложено по полочкам.
Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.
MVN
10-5-2019 15:21 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.


А сколько и куда выстрелов?... Один. А куда?

edit log

DENI
10-5-2019 15:22 DENI
quote:
Изначально написано MVN:

А смысл, персонаж СУТИ не понимает.

Перефразируя Булата Окуджаву: каждый дрочит как он хочет.
Ну и поговорка: "самая худшая форма дурака - это дурак с инициативой".
А тут инициативы хоть отбавляй - что не пост от него - все в дрочево на .45акп. который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.

DENI
10-5-2019 15:26 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

А сколько и куда выстрелов?... Один. А куда?


https://forum.guns.ru/forummessage/103/1725612-40.html
Выжимка:

Причиной же для дальнейших событий, как полагает следствие, стали даже не слова, а положение правой руки Алексея Китаева (хорхе-1С), которую тот с момента выхода на веранду в 21:48 'постоянно держал на поясе'.

Таким образом, охранник, по версии следствия, 'демонстрировал окружающим готовность применить оружие' - травматический служебный пистолет 'Хорхе-1С'. Ровно через минуту, в 21:49, симметричный ответ на угрозу дал и Эдуард Буданцев - он вытащил из кобуры и показал окружающим наградную Beretta.

Алексей Китаев, тут же выхватив свой ствол, начал теснить адвоката к краю веранды, ударил его кулаком в лицо и таким образом, по мнению следствия, 'дезориентировал'. Затем другой охранник повалил господина Буданцева и прижал своим телом к ограждению, третий схватил адвоката за руку, в которой была зажата Beretta. Остальные стали бить защитника кулаками и ногами, причем особенно усердствовал, по версии следствия, все тот же Алексей Китаев.

Нападавших попытался оттащить бывший сотрудник ФСИН Роман Молокаев, однако почти сразу он, по словам свидетелей, 'осел на пол'. Как выяснилось позже, юрист пострадал от первого в этой разборке, еще 'неприцельного' выстрела Эдуарда Буданцева - попавшая в живот и разлетевшаяся на части после удара в крестцовую кость таза девятимиллиметровая пуля нанесла ему тяжелейшие увечья.

Следующим на защиту адвоката бросился другой его коллега, тоже бывший борец с оргпреступностью Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power Т12. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'.

Начавшаяся пальба сразу охладила пыл спорщиков - безоружные боксеры и борцы из бригады Андрея Кочуйкова, бросив Эдуарда Буданцева, побежали на ресторанную парковку, чтобы укрыться за автомобилями.

На площадке остались только художник Георгий Березин, который дрался с четвертым представителем 'Диктатуры закона', бывшим омоновцем Петром Черчинцевым, и истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. Зато два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов', однако, как сказано в материалах дела, до самой своей гибели не выпускал из рук 'Хорхе'.

На выручку упавшему Китаеву тем временем бросились его безоружные, а поэтому наблюдавшие за перестрелкой из-за укрытия коллеги, но сами попали под огонь Beretta и Grand Power.

Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю.

Не попавшие под огонь охранники вторично покинули веранду, и только после этого господа Буданцев и Костриченко убрали пистолеты. Вместе с двумя другими сотрудниками 'Диктатуры' они пошли в основное помещение ресторана, но в этот момент случился еще один оказавшийся существенным для расследования инцидент: откуда-то выскочил и побежал через веранду вообще не участвовавший в драке и перестрелке Эдуард Романов. На его появление мгновенно среагировали Эдуард Буданцев и Петр Черчинцев, сделавшие по два выстрела вдогонку 'решальщику'. Господин Черчинцев, как оказалось, тоже был вооружен Grand Power, но поддержать коллег огнем сразу не успел, поскольку во время потасовки с Георгием Березиным выронил сумку с оружием. Эдуард Романов, впрочем, отделался сравнительно легко: одна из боевых пуль ранила его в плечо.

Aleksandr.M
10-5-2019 15:28 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

Не совсем. Там ветеринарная служба приехала при поддержке полиции. Пытались медведя в лес удалить. Но один из ветеринаров с дуру решил мишку погладить за попу. Кому понравится что вас за попу гладят? Вот мишка и напал.
Естественно СП стали стрелять.


Медведя пытался тащить 1 ветеринар.Он или дебил,или целенаправленно злил мохнатого.
quote:
Originally posted by DENI:

Буданцев не сел. Применение оружия признано правомерным. Но и гнойник он вскрыл еще тот.


Если признали законным,так и претензий быть не должно.
quote:
Originally posted by DENI:

Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.


Сколько выстрелов с травматики было и сколько с Беретты?Какова результативность?
quote:
Originally posted by DENI:

Лучше читайте тему в кримсводках этого форума. Там все давно разложено по полочкам.


Дай ссылку,почитал бы.
DENI
10-5-2019 15:29 DENI
Я эту тему плотно изучал.
Беда Китаева с Хорхе-1С в том что он стрелял с дистанции не предназначенной для травматики (далеко).
А вот Кострюченко с Т12 применил практически в упор. и это помогло.

Ну а Буданцев - все понятно. И опыт и КС многозарядный.

DENI
10-5-2019 15:29 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Дай ссылку,почитал бы.


выше дал.
DENI
10-5-2019 15:32 DENI
Относительно дульной энергии.
У Т12 было 200-230Дж (пуля массой 1,8г)
В Хорхе-1С - неизвестно (мне). Могло быть всё что угодно. И 50Дж и 200Дж (пуля массой или 0,7г или 1г). В лучшем случае там так же возможно 250Дж с пулей 1г, но я не думаю что стрелок этим замарачивался.

Вообще в такой свалке (изначально) длинная беретта - не очень хороший выбор (которого, понятно, нет).

edit log

MVN
10-5-2019 15:32 MVN
Очень давно, в армии, один армейский оружейник сказал на фразу "останавливающие действие" приложенное к ДС, т.е., автомату Калашникова: "запомните, у автомата- убойное ВОЗДЕЙСТВИЕ, а ОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ это прилагается ТОЛЬКО к пистолету."
ДС- убойное воздействие (действие), у пистолета- останавливающиеся воздействие. Всё. До сих пор, уже 30 лет как определяю- служил человек, держал ли оружие, стрелял, или так, проходил мимо.
Тут, что не перл, то мимо.
Aleksandr.M
10-5-2019 15:34 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

выше дал.


Спасибо,почитаю.
DENI
10-5-2019 15:35 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

ОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ это прилагается ТОЛЬКО к пистолету.


Более того. Вообще нет понятия ОД. Есть понятие ООД, т.е. относительное останавливающее действие. Сиречь в каждом случае вс может быть по разному, в зависимости от многих факторов. Но люди этого не понимают.
MVN
10-5-2019 15:37 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/103/1725612-40.html
Выжимка:


Ага.
А вот по этому:


- места применения не известны или как?
DENI
10-5-2019 15:40 DENI
Про медведя я не понял только что за страна. "стреляйте" похоже на польский... Может что-то югославское. Судя по всему надпись на машине полиции Policia, номера - явно евросоюз.
MVN
10-5-2019 15:42 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

Более того. Вообще нет понятия ОД. Есть понятие ООД, т.е. относительное останавливающее действие. Сиречь в каждом случае вс может быть по разному, в зависимости от многих факторов. Но люди этого не понимают.

Так я и написал- воздействие, а не "действие".
"Действие", это англоязычный перевод, кстати, не самый точный именно по сути.
Но это если о "сути" терминологии. А ООД, это уже попытка в наше время хотя бы поправить это так слюнявимое некоторыми их любимое ОД.

DENI
10-5-2019 15:42 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

- места применения не известны или как?


Сейчас поищу.
Там военный непростой (стрелять умел).
DENI
10-5-2019 15:46 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

- места применения не известны или как?


Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.
Меня в том случае очень позабавило поведение нашего главного Российского "разрешителя" Веденова.
MVN
10-5-2019 15:50 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.


Ага. Благодарю. Сам почитаю.
quote:
Originally posted by DENI:

Меня в том случае очень позабавило поведение нашего главного Российского "разрешителя" Веденова.


Да, там скатилось в комедию. Меня это менее всего интересовало. Мне интересна техническая сторона самого применения, чем правовая, ТТХ оружия и прочая болтовня.
Mr.Ebalo
10-5-2019 15:51 Mr.Ebalo
В соседней ветке уже посчтитали, что на мишку надо 9 пуль из ПМ по ЖЗ пульнуть. ибо 9 = чуть меньше 3000, как раз на 300 кг его веса. ну и видео разумеется https://www.youtube.com/watch?v=o-or3suF9sw
MVN
10-5-2019 15:52 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Там военный непростой (стрелять умел).


...какой простой ответ. Не, не подойдёт.
Aleksandr.M
10-5-2019 16:00 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

Тема вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.


Так чем там закончилось?
DENI
10-5-2019 16:04 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Не, не подойдёт.


нашел.
6 выстрелов
4 попадания
первый - нога + торс - убит
второй - 2 в ногу - ранен
DENI
10-5-2019 16:05 DENI
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так чем там закончилось?

применено правомерно.
оружие законно

MVN
10-5-2019 16:15 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

нашел.
6 выстрелов
4 попадания
первый - нога + торс - убит
второй - 2 в ногу - ранен

Про то что 6 и два результативных, в курсе.
Про "по месту" теперь тож понятно.

Mr.Ebalo
10-5-2019 16:30 Mr.Ebalo
А что вы сравниваете макаров с укусом комара?) 300 ДЖ очень даже убить могут, даже 200. 80-100 калечат. Хотя убить можно и ножом запросто без всяких джоулей, полостнул или ткнул по пузу, и тут уж как карта ляжет, не успеет до больнички, гуд бай товарищ Ленин, может свидимся в следующей жизни.
Mr.Ebalo
10-5-2019 16:36 Mr.Ebalo
Тут кстате многое зависит и от индивидуальных особенностей организма. Большенство ножевых либо поверхностные(пьяные драки), либо не глубокопроникающее, по самую рукоять довольно редко бывает, это обычно профессионалы так бьют. В любом случае есть кровь густая, как врачи говорят, жить будешь долго, а вот если сверхтекучая - умрешь быстро, кстате кого там даже укол иголкой может убить? диабетиков вроде бы. С пулей со слов знакомых там еще много поражающих факторов прибавляется.
DENI
10-5-2019 16:48 DENI
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Тут кстате многое зависит и от индивидуальных особенностей организма.


капитан очевидность переобувается на ходу?
COLT-45
10-5-2019 17:36 COLT-45
quote:
Изначально написано DENI:

.45акп который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.

Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.
DENI
10-5-2019 17:40 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.


В детском садике "Светлячок", небось?
Konstantin Nsk
10-5-2019 17:58 Konstantin Nsk
quote:
Большенство ножевых либо поверхностные(пьяные драки), либо не глубокопроникающее

quote:
В любом случае есть кровь густая, как врачи говорят, жить будешь долго

Что за бред?

MVN
10-5-2019 18:12 MVN
М-да...
кентярик 777
10-5-2019 18:14 кентярик 777
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так чем там закончилось?

Наши победили

кентярик 777
10-5-2019 18:19 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
А что вы сравниваете макаров с укусом комара?) 300 ДЖ очень даже убить могут, даже 200. 80-100 калечат. Хотя убить можно и ножом запросто без всяких джоулей, полостнул или ткнул по пузу, и тут уж как карта ляжет, не успеет до больнички, гуд бай товарищ Ленин, может свидимся в следующей жизни.

Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

Mr.Ebalo
10-5-2019 18:56 Mr.Ebalo
quote:
Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

))) Я вчера хлеб резал по пьяни, ножом по пальцу полоснул, капец всю кухню кровью замазал, перекесью водорода его душил гада.

xwing
10-5-2019 19:20 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:

Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.

У меня оба есть. И оба я люблю. Вышеизложенное - ерунда теоретика. 1911 с длинной ствола ПМ и лягается и точность там не лучше. А надежность - сильно хуже. Возьми Кольт Дефендер и постреляй. Или какой Кимбер короткий. Ах да. Ты не можешь. Упс.
А кстати родные ленд лизовские патроны дохлее, чем современные коммерческие. Ибо 1911 тех лет имел меньшую прочность из-за зональной закалки.

edit log

COLT-45
10-5-2019 21:02 COLT-45
Что ты мне будешь доказывать? Хочешь сказать что меня обманывали мои собственные глаза и руки? Тот 1911 который мне довелось поносить, был гораздо удобнее и приятнее в стрельбе чем макар. Единственное что было проблематично это скрытное ношение. Приходилось под штанами носить потому что в других местах везде выпирало.
xwing
10-5-2019 21:08 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:
Что ты мне будешь доказывать? Хочешь сказать что меня обманывали мои собственные глаза и руки? Тот 1911 который мне довелось поносить, был гораздо удобнее и приятнее в стрельбе чем макар. Единственное что было проблематично это скрытное ношение. Приходилось под штанами носить потому что в других местах везде выпирало.

Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.

Mr.Ebalo
10-5-2019 21:46 Mr.Ebalo
quote:
Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.

Ну так-то да, кольт куда больше и тяжелее макарова, а если сравнить пулю 9 пм и 45 акп, то последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет. Теоретитески потому что даже при равных размерах оружия и одного патрона у разного оружия разная отдача, в зависимости от его качества и всяких примочек. Макаров снаряженный весит около 0,8 кг, Кольт - 1,3 кг

edit log

Mr.Ebalo
10-5-2019 21:51 Mr.Ebalo
Вот кстате видео с кастрюлей и почему американец убежден, что 9, 40, и 45 нужно именно 45-ый https://www.youtube.com/watch?v=gkY4GEhHyek
monkeymouse90
11-5-2019 10:44 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
...и почему американец убежден, что 9, 40, и 45 нужно именно 45-ый https://www.youtube.com/watch?v=gkY4GEhHyek

Патамушта, поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.

10мм тож непогано, хотя статистики маловато, но всяко получше чем 9мм.

Ну а ПМ-дрочер, это диагноз. Вне зависимости от паспортных данных. LOL

SanSanish
11-5-2019 15:23 SanSanish
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет.


Теоретически, это с опорой на физику.
Считайте импульсы, а не голые массы пуль.
Тем более если мы вдруг нашли оружие равных размеров (дины ствола?) в обоих калибрах.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.


Отучайтесь говорить за всех разом.
Вы забыли уточнить - юзерами одной единственной страны, предпочитающих мочить тевтонцев, самураев и арабесов отнють не в пистолетных дуэлях, а ковровыми бомбардировками, атомными бомбами и крылатыми ракетами.
И в итоге основательно подзабивших на легендарный .45й и ныне в массе юзающих классическую 9ку как и все нормальные люди.
В то время как ничуть не меньше юзеров эффективно полвека пользовались .32м и в итоге сдрейфовали ко все той же 9ке.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ну а ПМ-дрочер, это диагноз.


Ровно так же как и кольтодрочер.
Каждый дрочит как сам хочет. (с)

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 3 )