Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...16171819202122
Автор
Тема: Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2
Mr.Ebalo
7-5-2019 20:20 Mr.Ebalo первое сообщение в теме:
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe
COLT-45
24-5-2019 18:25 COLT-45
quote:
поэтому: ви-де-о.
Но что-то апологеты только 45 не могут в него

Ловите - https://www.youtube.com/watch?v=-WPcLI40r2k
Еще - https://www.youtube.com/watch?v=qV9xQIkApq8
И еще ловите - https://www.youtube.com/watch?v=AzY5FVsVYpA

edit log

DENI
24-5-2019 18:29 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

Ловите


Поймал.
3!!! выстрела из .45
8 секунд после этого клиент шевелится. Даже привстает.
Будь у него пистолет - умирая в спину стрелку пару-тройку положил бы.

Не вижу серьезного отличия по действию от 9х19, 9х18.

edit log

DENI
24-5-2019 18:31 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

Еще


quote:
Originally posted by COLT-45:

И еще ловите


мы о людях. а не о свиньях
COLT-45
24-5-2019 18:37 COLT-45
quote:
мы о людях. а не о свиньях

Там не свиньи, а вполне себе кабаны. Хоть и не слишком упитанные.
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?
DENI
24-5-2019 18:46 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

Там не свиньи, а вполне себе кабаны. Хоть и не слишком упитанные.
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?


Всё что я хотел сказать - уже сказал.
Мы говорим о людях.

Вот вам кабанчик и 9мм

SanSanish
24-5-2019 20:26 SanSanish
quote:
Originally posted by COLT-45:

Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?


Есть такое понятие как репрезентати́вность выборки.
В отношении раневой баллистики оно действует в полной мере.
Как люди, так и кабаны сильно разные и могут повести себя с точностью до наоборот.
К примеру еще в в советской "Охоте и охотничьем хозяйстве" описывались случаи добычи кабанов. У одного верхушка сердца была прострелена пулей 16 калибра, рана воспалена, примерно недельной давности, у второго в пробитом легком торчал сосновый сук в 4см диаметром, уже благополучно заросший.
Что естественно не говорит о том, что кабаны как терминатор свободно бегают с дырявым сердцем и легкими.
С другой стороны в том же СССР был зафиксированн случай когда человек попавший под поезд был разделен надвое по животу-тазу и при этом прожил еще около 15 минут, будучи в сознании, пытась двигаться и даже назвав свое имя. Или знаменитый лондонский лодочник которому мостом зажало и срезало верхушку черепа с почти всем мозгом. Был в сознании, выжил и работал дальше. или шахтер которому взрывом вогнало лом в голову. Сквозное через мозг, умудрился выйти из штрека и попросить помощи.
Вы же не считаете лом малоэффективным?
Кстати, довольно известный факт, что в раннем СССР еще в конце 20х проводился конкурс на единый пистолетный патрон, тот самый, что выиграл 7.63х25, ставший 7.62х25.
В ходе отбора проводились контрольные отстрелы по живым быкам.
Так вот, задокументированный факт - в ходе отстрела единственный бык легший на месте без стонов и судорог был отстрелян патроном 7.62х38R, а опять же единственный которого пришлось добивать вторым выстрелом получил...11.43х23!
Т.е. Наган положил быка без всхлипа, а Кольт сделал опасного подранка. Люгеровские с маузеровскими патроны отработали уверенно и усредненно.
Я этот казус привожу отнють не для того, что бы обгадить патрон .45 АКП и возвести на некую вершину Нагановский.
Но данный казус есть факт и им вполне можно спекулировать.
Комиссия кстати его не приняла во внимания закономерно списав на пресловутую случайность.

Так что Вы со своей слепой верой в заветный "сорок пятый" можете для себя лично продолжать верить. Но стоит учитывать, что находитесь в абсолютном меньшинстве. По всему миру как теоретики, так и практики не находят никаких выдающихся свойств у данного патрона и дружно склоняются к девятимиллиметровым.

edit log

ukt1
24-5-2019 21:26 ukt1
Скучные видосы про кабанчиков недомерков, вот тут повеселее-, но в конце поймали руками и ножом добили-


А вообще много видео по кабанчикам и .22, в том числе и сабсониками.И ничё- ложаться звери, главное попасть.Помню тут на Ганзе было видео как мужик из ПМа напавшего на него кабана убил
Бушрэйнджер
24-5-2019 21:46 Бушрэйнджер
А вот видео про бронебойность Кольта (с 2.10):


Одним словом, не лучший пистолет для войны хотя бы с викингами.

edit log

MVN
25-5-2019 07:39 MVN
Тут на форуме есть участники, что отстреливали на полигоне армейские каски. Так лучше всего на касках показал себя револьвер реплика 18... лохматого года с патроном на дымном порохе. Что не значит- переходим на них.
Mr.Ebalo
25-5-2019 10:28 Mr.Ebalo
Вы хотите сказать, что нагановский патрон превосходит .45 по убойному и останавливающему действию? просто нагановский удачно попал, а .45 не удачно, вот и вся магия. А чтобы заметить существенную разницу это нужно например 300 remengton magnum стрелять с 5000 Дж, где снайпер попал террористу в грудь c близкого расстояния, превратил все органы в кашу, как после страшной аварии. А между 300-500-600 ДЖ патронами разнцу надо под микроспоком искать, но уверяю вас она все таки есть.
monkeymouse90
27-5-2019 11:18 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Вы хотите сказать, что нагановский патрон превосходит .45 по убойному и останавливающему действию? просто нагановский удачно попал, а .45 не удачно, вот и вся магия...

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".

Валерий21124
27-5-2019 17:43 Валерий21124
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".

Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Mr.Ebalo
27-5-2019 19:53 Mr.Ebalo
quote:
Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Не всегда чем больше Джоулей тем тяжелее травма. Количество ДЖ лишь косвенно влияет на травму. Куда важнее умение их передать в короткий промежуток времени.

Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш = или равно около 25-30(магазин) выстрелов в голову из ПП 9 мм. Почему? потому что моментальное одновременное ранение и дает вот такой сильный эффект.

MVN
27-5-2019 19:58 MVN
А медики криминалисты голову ломают над другим ( https://ru.wikipedia. org/wiki/...%B5%D0%BB%D0%BE )- поэтому и бьются запретить пусть высокоимпульсивные, но всё ж малые калибры.

edit log

Mr.Ebalo
27-5-2019 20:04 Mr.Ebalo
После 300 м, что АК74, что АК47 пули работают как шило, за счет потери скорости, и даже если и начнет отклонятся тяжесть травм уже меньше, чем накоротке, у СВД не помню, где-то 500 м вроде. Источник - книжка судмед на судмед форуме.
Mr.Ebalo
27-5-2019 20:14 Mr.Ebalo
Хотя все в мире относительно (Эйнштейн). Кстате очень интересный случай разбирали там не так давно на их форуме - пуля с близкого расстояния попав в легкое, подразорвало его, ну часть удалили, мужик выжил. Второй такой же случай тем же патроном-оружием пуля попав в легкое с большего расстояния изменила свое направление и задела сердечную сумку - мужик труп. Вот и гадай да, где выше убойное действие, ибо пуля она дура.
MVN
27-5-2019 20:21 MVN
Рекомендую найти статью Виктор Емелин "судьба играет человеком".
Статья давняя, была опубликована в "Солдат удачи".

Пы.Сы.
дам небольшую выдержку из неё:

"...Балашихинский район лихорадило от непрекращающихся дерзких квартирных краж, которые совершались преимущественно по ночам. После окрика двое бросились бежать, бросив мешки. Услышав предупредительный выстрел, один из них застыл с поднятыми руками, а второй, поднажав, достиг опушки леса. Поняв, что преступник скроется среди деревьев, милиционер остановился и произвел три выстрела из табельного ПМ почти с 30 метров по едва различимому силуэту. Он прекрасно понимал всю ничтожность шанса попасть в таких условиях даже в стоящего слона. Поэтому, ничуть не удивившись, что преступник исчез среди деревьев, стрелявший и его напарник все внимание уделили более законопослушному члену преступной группы.

Утром в связи с необычностью случая (а применение оружия сотрудниками милиции в то время было экзотикой) группа во главе с прокурором выехала для осмотра места задержания. При свете дня они обнаружили все 4 гильзы, после чего для очистки совести решили посмотреть, куда же улетели пули. Пройдя 17 метров от опушки леса, группа увидела труп 'убежавшего'. Оказалось, что ни одна из трех пуль не прошла мимо. По одной входной ране находилось на задней поверхности бедер, сантиметров на 25 выше подколенных ямок, и одна на спине. При исследовании трупа в морге было установлено, что повреждены три практически самых крупных артериальных сосуда человеческого тела: дуга аорты, которая располагается сразу выше сердца в самом центре грудной клетки, и обе бедренные артерии толщиной с палец.

Как сказал И. К. Савков, судебно-медицинский эксперт, исследовавший труп, вероятность такого ранения равна невероятности. После повреждения сразу трех магистральных сосудов смерть наступила через несколько секунд, за которые квартирный вор и пробежал последние в своей жизни 17 метров..."

Постить всю не буду, ибо в журнале по случаям приведены фотографии и схемы. А без них это только половина информации.

edit log

Mr.Ebalo
27-5-2019 20:41 Mr.Ebalo
Ну да, все дело случая и везения) О степени живучести некоторых людей книги можно писать, пример генерал Джон Мур получил смертельное ранение пушечным ядром, ядро попав в левый бок, просто разорвало всю ее левую сторону вплоть до плеча. Он был жив и в сознании несколько часов, хотя должен был бы умереть моментально. А кого-то пулька 5.6 костит моментально)
Mr.Ebalo
27-5-2019 20:43 Mr.Ebalo
Хотя может генералы обладают каким-то особым даром живучести как и негры?)
SanSanish
27-5-2019 21:19 SanSanish
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Вы хотите сказать,


Я хочу сказать, что Вам стоит больше читать, чем писать. И пытаться делать это вдумчиво.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

300 remengton magnum стрелять с 5000 Дж, где снайпер попал террористу в грудь c близкого расстояния, превратил все органы в кашу, как после страшной аварии.


В груди у человека не так уж много органов и главный объем занимают легкие, чисто физически не превращаемые в кашу никакими экспансивками.
В отличии от наполненных жидкостью органов легкие просто превосходно гасят ударные волны любого происхождения. Что впрочем не мешает загнуться от пневмо или гемоторакса.
Скандинавы кстати именно так и рекомендуют стрелять лосей, всадив в легкие мягкую экспансивку типа Аляска или Вулкан и дождавшись пока зверь ляжет от пневмоторакса. Никакой каши при этом не наблюдается.
И рекомендую не мешать теплое с мягким, не привлекая раневую баллистику высокоскоростных винтовочных пуль к короткостволу.
Там все сильно иначе и тоже кстати Дж не панацея.
Классический случай описывал Блюм, когда медведь получил 7.62х51 с 12 метров в плечевую кость.
Пуля разлетелась в пыль, сделав обширную поверхностную рану. Не только не остановившую мишку, но даже не смертельную, не задевшую ни один жизненно важный орган и саму кость.
И та же пуля с 300 метров прошла мишу почти навылет, деформировавшись и застряв под шкурой с обратной стороны.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал


Фамилия Белл Вам о чем то говорит?
На счету этого охотника свыше 2000 (ДВУХ ТЫСЯЧ) слонов.
Повторить это уже не суждено никому.
А насчет спички...- любимым его оружием был легкий и точный Манлихер Шэнауэр в калибре 6.5 мм и Маузер в 7ке.
Обычные армейские каркалыги, без оптики и с валовыми патронами.
Патрон 6.5х54 и африканского слона представляете?
Стрелял он этими шильями в головной мозг, который у слона размером с футбольный мяч. Естественно скрадывая слона на дистанцию уверенного выстрела.
И естественно стрелять умея.
А на сегодняшний день негры браконьеры валят слонов из банальных калашей в 7.62х39. тогда как крутые охотник спортсмены тоже подзабили на пресловутое останавливающее действие и применяют цельнотелые бронзовые пули с закругленным носом. Основным требованием стала точность и отсутствие отклонений в тушке с хорошим убойным действием.
Примерно то же, чего не хватили ФБРовцам в Майами.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.


Абсолютно верно.
Тот же Белл объяснял выбор патрона 6.5х54 и карабина именно тем, что мог сделать точный первый выстрел и быстрый(но опять же точный) второй и даже третий.
Имея доступ к навороченным нитроэкспресам, он сознательно выбрал легкое и малоимпульсное оружие с перевесом убойного над останавливающим действием.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш


Забудьте уже бред о фарше.
Уже лет двести известно, что одновременное попадание двух трех малоэнергетичных снарядов на порядок превосходит один высокоэнергетичный. Две три мелкие дробинки буквально застрявшие под кожей бьют утку чище, чем картечина прошившая ее вдоль.
Одновременность попаданий важна.

edit log

всего страниц: 22 : 123...16171819202122

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2 ( 19 )