Запустили в производство "Удав".

Originally posted by Фичный Чел:

Но общую картину это кардинально не меняет.

А нет общей картины то.
Уже давно нет.

В настоящее время каждый главк, каждое управление любого ведомства вправе самостоятельно закупать и вооружать своих сотрудников любым оружием из официально поставленного на вооружение структуры.

Вот интересное наблюдение. Про клуб у нас в клубе я уже говорил- любители ПМ и аналогов. Так вот, наблюдение, как у нас в МВД начали перевооружать всех на Г., то вдруг в клуб потянулись люди из служивых. Раньше хрен там, а теперь здрасти- "курс стрельб" им вдруг давай.
Я уже смеюсь- есть у вас Г. вот и стреляйте, учитесь. Опомнились.

Originally posted by DENI:

А нет общей картины то

Есть общее число стволов в стране.

Есть количество ПМ, которое превышает число всех остальных.

Есть производитель СР2, который производит его в товарных количествах и из которого производится гораздо больше выстрелов, чем из пистолетов под 9х21.

При этом я не указал ни ведомство, ни конкретное подразделение. Есть только общее число. Вот это и есть общая картина.

Originally posted by Фичный Чел:

Есть общее число стволов в стране.

И что?
Ну до 1970какого-то там года выпустили 2,5млн ПМ.
дальше то что?
Лежат они на складах.

Originally posted by Фичный Чел:

Есть производитель СР2, который производит его в товарных количествах и из которого производится гораздо больше выстрелов, чем из пистолетов под 9х21.

1. что есть по-вашему товарное количество?
2. В одном управлении одной службы раньше было много и ПМ, и ПСМ, и СР.1 и ПЯ. С недавних пор остались только ПМ и ПЯ. Причем ПЯ в небольшом количестве (буквально несколько десятков) - на вооружении боевого отделения и для соревнований различной направленности. Основная же численность сотрудников вооружена ПМ. СР.1 все сданы. При этом от СР2 отказа не произошло.

Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете.Почему?,да потому,что даже супер-пупер бронебойный патрон не шьёт современный армейский бронежилет нижний параметр защиты которого начинается с 3+ уровня,если по системе НАТО,а это 5.55Х39,5.56Х45 и 7.62Х39 причём и с бронебойным сердечником в том числе.
Поэтому очень редкие подразделения в основном антитеррористические используют всякие там 5,7 × 28 мм(файвсевен) и прочие.

Кстати раз речь зашла об Италии то с принятием на вооружение 5,7 × 28 мм(файвсевен) его гражданским запретили,как и 9Х19.Хотя он на вооружении в какихто гомеопатических колличествах.

Originally posted by DENI:

Ну до 1970какого-то там года выпустили 2,5млн ПМ.
дальше то что?

Вы пытаетесь мне доказать, что ПМ не самый массовый пистолет?

Originally posted by DENI:

1. что есть по-вашему товарное количество?

Серийное производство.

Originally posted by DENI:

Основная же численность сотрудников вооружена ПМ. СР.1 все сданы. При этом от СР2 отказа не произошло

Вот вы и сами подтверждаете мои слова об преобладании ПМ как пистолета и СР2 как потребителя 9х21.

Originally posted by Фичный Чел:

Серийное производство.

Ну.. . скажем 10 штук в месяц - это тоже серийное производство.

Originally posted by Фичный Чел:

Вы пытаетесь мне доказать, что ПМ не самый массовый пистолет?

Я вам ничего доказывать не пытаюсь и не собираюсь.
На складах - да, самый массовый из всего что там лежит из пистолетного.

Originally posted by Фичный Чел:

Вот вы и сами подтверждаете мои слова об преобладании ПМ как пистолета и СР2 как потребителя 9х21.

А в другом управлении этой же службы - ПМ нет. Уже - нет.
ПЯ и Глок17. Во всяком случае у москвичей. Что в регионах в этом управлении - мне не известно.

Поэтому еще раз:

Originally posted by DENI:

В настоящее время каждый главк, каждое управление любого ведомства вправе самостоятельно закупать и вооружать своих сотрудников любым оружием из официально поставленного на вооружение структуры

Originally posted by DIDI:

Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете

Да не будет этого Удава в армии в заметных количествах.
Это предприятие всю дорогу работает в основном на НЕармию, а этот проект так, на прокорм.
А поскольку у Концерна уже есть деньги от АК12, то ПЛ задвинули.

Ну у нас сейчас основной потребитель пистолетов это не армия, а «... гвардия»
Численность личного состава которой стремится к трети от всех ВС
Сколько вообще пистолетов в армии - равно числу офицеров?

DIDI:
Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете.Почему?,да потому,что даже супер-пупер бронебойный патрон не шьёт современный армейский бронежилет нижний параметр защиты которого начинается с 3+ уровня,если по системе НАТО,а это 5.55Х39,5.56Х45 и 7.62Х39 причём и с бронебойным сердечником в том числе.
Поэтому очень редкие подразделения в основном антитеррористические используют всякие там 5,7 × 28 мм(файвсевен) и прочие.

Не специалист в этой теме, просто заинтересовался Удавом и спросил у знакомого. Говорят, требования к комплексу пистолет-патрон для армейцев меняется. Требование пробить броник отошло на второй план. Надо, чтобы при попадании нескольких пуль в броник противник "выключался" на длительное время. Второе требование большая емкость магазина. По этим критериям Удав, типа, "на коне".

Михаил HORNET:
Ну у нас сейчас основной потребитель пистолетов это не армия, а '... гвардия'
Численность личного состава которой стремится к трети от всех ВС
Сколько вообще пистолетов в армии - равно числу офицеров?

Больше.

Originally posted by Leberecht:

Второе требование большая емкость магазина. По этим критериям Удав, типа, "на коне".

Любой пистолет можно сделать с магазином с, практически, любым количеством патронов. Было бы желание.
Те же Глоки 17/19 частенько носят в режиме: пистолет на поясе с магазином на 15 (17) патронов, на поясе при этом запасный длинный, где больше 30. Идея простая: если нужно входить в адрес, где возможен огневой контакт, то магазин заранее меняется.

Что нужно - так это компактность оружия. Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.

А тут опять каркалыгу предлагают.

DENI:

Что нужно - так это компактность оружия. Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.

А тут опять каркалыгу предлагают.

ПЯ 198х38х145 мм; 0,95 кг
Удав 206х36х145 мм; 0,8 кг
Плюс-минус одинаковые габариты, заметно меньшая масса у Удава и каркалыга на фоне ПЯ, непонятно... ((

Да и сможет ли компактный пистолет (длина ~180 мм) обеспечить поставленные ТЗ требование прицельной дальности 100 м?
Другое дело, что при необходимости можно было сразу выставить ТЗ на "Удав Full и Compact", как М17 и М18 в армии США. Впрочем, это никогда не поздно сделать.

Originally posted by Leberecht:

обеспечить поставленные ТЗ требование прицельной дальности 100 м?

Рабоче-крестьянский вопрос: а какой мудак этот пункт придумал?

Originally posted by Matthew78:

ПЯ 198х38х145 мм; 0,95 кг
Удав 206х36х145 мм; 0,8 кг

1. почти 1см длины - это разница
2. сравнивать массу цельнометаллического ПЯ и массу обсуждаемого пистолета с полиамидной рамкой - некорректно. Сравнивайте с 6п35-02

DENI:

Рабоче-крестьянский вопрос: а какой мудак этот пункт придумал?

Странный вопрос, ТЗ для разработчика это данность, за выполнение которого получаешь деньги
Для чего в ТЗ прописана "прицельная дальность до 100 м" надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать. По опыту даже самые странные и противоречивые требования ТЗ всегда имели под собой рациональное основание. Но из-за секретности разработчикам его не раскрывали.

Originally posted by Leberecht:

Странный вопрос, ТЗ для разработчика это данность, за выполнение которого получаешь деньги

Вопрос правильный совершенно. И речь о том пердуне в МО РФ такое требование придумашим.

Originally posted by Leberecht:

надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать.

страшные обывателю слова из трёх букв.

Для чего в ТЗ прописана "прицельная дальность до 100 м" надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать.

А откуда данные о 100 метрах ? Если подгрифлено ?

По опыту даже самые странные и противоречивые требования ТЗ всегда имели под собой рациональное основание. Но из-за секретности разработчикам его не раскрывали.

А это откуда ? Конструктор не знал для каких задач инструмент ?
Или допуска не имел )))? Отлично знали что и для чего, обрабатывали аналоги лямпортные и промежуточные опытные/тестовые образцы, в том числе и в поле , в том числе и за пределами ))) Но это об СССРи ранней РФ, что сейчас я не в курсе...

Alec63:

А это откуда ? Конструктор не знал для каких задач инструмент ?
Или допуска не имел )))? Отлично знали что и для чего, обрабатывали аналоги лямпортные и промежуточные опытные/тестовые образцы, в том числе и в поле , в том числе и за пределами ))) Но это об СССРи ранней РФ, что сейчас я не в курсе...

Аналогично в лаборатории и на полигоне и у заказчика. Из того же СССР и РФ. Допуск имелся, но не на все ТЗ, а только на свой участок работы, даже у завлаба. А "повышать" не хотелось по понятным причинам. Как сейчас тоже не знаю, уволился в 99 г.
Прицельная дальность до 100 м во всех видиках и статьях про Удав. Тоже удивился, а зачем. Вполне допускаю, что это журнолажа и (или) через них запущена деза.

Originally posted by DENI:

Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.

Викинг соответствует размерам ПЯ?Если да,то по сравнению с АПС он на минимальные милиметры короче,в ширине разницы не замечал.

Originally posted by Aleksandr.M:

Викинг соответствует размерам ПЯ?

Да, полностью.

Originally posted by Aleksandr.M:

сли да,то по сравнению с АПС он на минимальные милиметры короче,

Он на 2,5см короче. Это очень существенно.

Originally posted by DENI:

Он на 2,5см короче. Это очень существенно.

При меньшем маге.А уж про кампактность с ПМ мало кто поспорит,оттуда и скорость.

mokiy:
"удав","тигр","каратель".... от скудоумия других названий нет,видимо...

Какая разница как он называется? Тигр так вообще удачно вышло.

mokiy:
"удав","тигр","каратель".... от скудоумия других названий нет,видимо...

То то глок в музыкальном переводе шедеврален,ну или там сатана

Глок-Это фамилия конструктора пистолета и основателя фирмы.

A "Python" - девичья фамилия тещи Кольта ))))

Но Питон - ОК, а Удав - скудоумие. Во как !

А логотип компании Taurus- бык. От скудоумия или?

А,что у нас "питон"?Или у нас удавы водятся?

У вас - это где ?

Originally posted by Aleksandr.M:

При меньшем маге.А уж про кампактность с ПМ мало кто поспорит,оттуда и скорость.

те же 18 патронов.

mokiy
Заканчивайте с политотой.
Армия у нас не русская, а Российская.

А логотип компании Taurus- бык. От скудоумия или?

Дискуссионный вопрос.Taurus - это Телец, суть бык. Быки "у нас"))) водятся, причем в товарных количествах, особенно двуногии ))) Вроде в порядке, но написано латиницей, а латиница "у нас" не водится, значит есть подозрение на скудоумие )))

[Удалено модератором]

Никак у нас тут филолог завелся... .

Кто-то перепутал раздел.

Originally posted by DENI:

те же 18 патронов.

У нас таких маленьких не было.Чем отличаются от стандартных?И зачем они нужны?

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас таких маленьких не было.Чем отличаются от стандартных?И зачем они нужны?

Что отличается и от чего?

DENI:

Что отличается и от чего?

У нас не было магов АПС по 18 патронов,этим и отличается от стандартных АПС-а.

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас не было магов АПС по 18 патронов,этим и отличается от стандартных АПС-а.

Я вообще про магазины к ПЯ - они на обе модификации стандартны - 18 патронов.
К АПС магазины, естественно - 20.
Сейчас на ПЯ стали делать магазины на 15 (по-моему), с выходом в один ряд.

Можно от контор, занимающихся тюнингом поставить на ПЯ другую крышку, увеличивающую емкость магазина к нему с 18 до 20 патронов.

Originally posted by DENI:

Сейчас на ПЯ стали делать магазины на 15 (по-моему), с выходом в один ряд.

Патронник изменили?
п.с.заряжать маг с двойным выходом сплошное удовольствие.

Originally posted by Aleksandr.M:

Патронник изменили?

не помню.

Originally posted by Aleksandr.M:

п.с.заряжать маг с двойным выходом сплошное удовольствие.

вполне нормально всё.