Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Запустили в производство "Удав". ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...56789101112
Автор
Тема: Запустили в производство "Удав".
Бээсник
11-4-2019 14:08 Бээсник первое сообщение в теме:
https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop

Индустриальный директор кластера вооружений 'Ростеха' Сергей Абрамов сообщил о завершении работы межведомственной комиссии, которая принимала решение о допуске пистолета 'Удав' к серийному производству, передаёт РИА Новости.
По словам Абрамова, Министерство обороны утвердило акт комиссии, и пистолет получил литеру 'О1'.

В свою очередь, заместитель гендиректора ЦНИИточмаш Михаил Левшунов сообщил, что следующий этап - это принятие комплекса на вооружение или решение о его эксплуатации в войсках.

'Пистолет готов к серийному производству, документы для принятия на вооружение отправлены в Минобороны', - добавил Левшунов.

В январе сообщалось, что у пистолетного комплекса 'Удав', предназначенного для нужд Вооружённых сил России, появится гражданская версия. (????)

Ну и уродец...

xwing
15-4-2019 18:42 xwing
В этом разница в сознаниии. Почему кое-где результаты лучше.Потому что есть принцип - если взялся за дело - делай его хорошо вне зависимости от выгоды. Если уж взялся. Это культура, если хотите. А с принципом «пока мне не заплатят столько, сколько мне понравится я буду работать спустя рукова» - никогда ничего не будет.
Фичный Чел
15-4-2019 18:57 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

делай его хорошо вне зависимости от выгоды.

Что такое "хорошо" для заказчика?

xwing
15-4-2019 19:12 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Что такое "хорошо" для заказчика?

Чтобы ГШ не разваливался нахер в одних и тех же местах по причиние херового качества одних и оех же частей. И не надо фантазировать, что есть некий заказчик ГШ , который ОК с его качеством. Или Викинга.

Фичный Чел
15-4-2019 19:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

И не надо фантазировать, что есть некий заказчик ГШ , который ОК с его качеством.

Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.

xwing
15-4-2019 20:26 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.

Еще раз попробую донести - принцип если делать то хорошо - он универсальный. Даже если не выгодно. Кто насильно заставляет?

ivik
15-4-2019 20:45 ivik
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.

если бы закон в РФ не запрещал фактически оборот КС-ов в РФ то возникли бы предприятия которые и изготавливали пистолеты качеством не хуже зарубежных и без всяких военпредов.
Другое дело что объемы продукции были бы разумеется несопоставимые с Ижмехом клепающим оружие для МО

edit log

hiursa
15-4-2019 20:46 hiursa
quote:
Изначально написано xwing:

Даже если не выгодно.


А в чем "невыгодность"? Ведь сделать нормальный рабочий пистолет и сделать дерьмо вроде "Викинга", наверняка по затратам как материалов так и времени практически одно и то же.


Фичный Чел
15-4-2019 20:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

- принцип если делать то хорошо - он универсальный. Даже если не выгодно.

Я с Вами абсолютно согласен: не уверен-не обгоняй, не сможешь обеспечивать качество-даже не начинай.

Проблема в том, что представление о качестве у военного производства сильно своеобразное.

quote:
Originally posted by xwing:

Кто насильно заставляет?

Насильно не заставляют, но сильно настойчиво просят, стучаться к директорам и пр.
Вот те и идут типа на встречу пожеланиям А директора просто спускают указявку сверху, мол на свободных мощностях изыскать возможность, что для исполнителей выходит очередным головняком, когда вот тебе ничего, что бы к вечеру было всё.

Соответственно, делают как могут, матеряться, но приказ сверху есть приказ.

Фичный Чел
15-4-2019 21:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by hiursa:

Ведь сделать нормальный рабочий пистолет и сделать дерьмо вроде "Викинга", наверняка по затратам как материалов так и времени практически одно и то же.

Ну да, выхаживать поверхности чистовыми проходами и получить хорошее качество обработки, и драть тупыми фрезами на повышенных режимах повышая производительность это "практически одно и тоже".

hiursa
15-4-2019 21:09 hiursa
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну да, выхаживать поверхности чистовыми проходами и получить хорошее качество обработки, и драть тупыми фрезами на повышенных режимах повышая производительность это "практически одно и тоже".


На самом деле - да. Очень небольшое дополнительное время.
Пистолеты ж не в тисках или на коленке делают, не Филиппины чай.
Все эти рассказы, про давление сверху, про остаточные ресурсы и тому подобное, они очень возможно и справедливы.
Но, простите, а что это оправдывает? Точнее так еще хуже.
Ладно бы просто уволить десяток-другой рукожопов-алкашей и все наладится.
А Вы утверждаете, что причина говноделания - системная.
И тогда вопрос уже поднятый коллегой. А на хрена вообще?

Фичный Чел
15-4-2019 21:33 Фичный Чел
quote:
Originally posted by hiursa:

А Вы утверждаете, что причина говноделания - системная.

Конечно. Если заказчик МО имеет возможность отодрать за не соответствие, то гражданские...

quote:
Originally posted by hiursa:

А на хрена вообще?

Движуху изобразить, для галочки. Типа, вот, и на гражданский рынок что-то сделали.

hiursa
15-4-2019 21:38 hiursa
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Движуху изобразить, для галочки. Типа, вот, и на гражданский рынок что-то сделали.


Не, я наверное сильно тупой. Не понимаю. Вы говорите что на гражданский рынок идет говно, а в армию, с учетом военной приемки, нормальное оружие.
Так на фига делать говно, когда можно те же ресурсы направить на изготовление большего количества нормальных пистолетов и этот излишек продать на гражданку?
Там что, какие-то секретные отличия? Радикально, опасно для гражданского рынка, улучшены характеристики?

edit log

Фичный Чел
15-4-2019 22:26 Фичный Чел
quote:
Originally posted by hiursa:

Так на фига делать говно, когда можно те же ресурсы направить на изготовление большего количества нормальных пистолетов и этот излишек продать на гражданку?

Поймите наконец следующие:
армии и гражданским нужны РАЗНЫЕ пистолеты. Вернее гражданским не нужен тот пистолет, который удовлетворяет военных. Гражданским нужен апрегрейд, мягкий спуск, мягкая отдача, хорошая отделка и пр.

Кроме того, гражданские захотят цены пониже, а это значит нужно заводу где-то экономить, например на инструменте, на машиночасах, на отделке и т.д. А вот для военных цена не играет роли, деньги выделены, завод обязан.
А если сделать для граждан пистолет по тем же тех процессам, что и для военных, то очень может быть, что граждане не захотят платить такие деньги, вот вам и замкнутый круг.

Делать партию излишне большей тоже не просто, потому как учёт и отчёт, и очень могут спросить какого хрена в производстве находится оружия на который ещё нет заказа.

Можно личный вопрос, вы в каком производстве работаете?

hiursa
15-4-2019 22:38 hiursa
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Поймите наконец следующие:
армии и гражданским нужны РАЗНЫЕ пистолеты.


Странно. А Беретта 92, чуть не сорок лет ростоявшая на вооружении, одна и та же. Что в кобуре, что на прилавке.
Вернее на прилавке в том числе.
И Глок тоже.
И нынешний Зиг 320.
И даже китайский ТТ . И все это прекрасно продается.
А за советскими ПМ гоняются и еще пойди найди.
И что-то не приходилось слышать, чтобы 92 в кобуре ляля, а в магазине говно, на основании того что офицеру и фермеру нужны разные пистолеты.
Может Вы имеете ввиду что разные пистолеты нужны офицеру и спортсмену?
Тут не поспоришь. Но для этого делают пистолеты под спорт.
Поймите, выпуск говна не может быть оправдан НИЧЕМ.
Никакими соображениями и объяснениями. Говно нельзя выпускать.

hiursa
15-4-2019 22:39 hiursa
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Можно личный вопрос, вы в каком производстве работаете?


Это не секрет, но совершенно неважно в данном случае.
Я обычный юзер различного огнестрельного оружия.
Именно тот, для которого и работает большинство оружейных компаний

Фичный Чел
15-4-2019 22:56 Фичный Чел
quote:
Originally posted by hiursa:

Странно. А Беретта 92, чуть не сорок лет ростоявшая на вооружении, одна и та же. Что в кобуре, что на прилавке.
Вернее на прилавке в том числе.
И Глок тоже.
И нынешний Зиг 320.
И даже китайский ТТ . И все это прекрасно продается.
А за советскими ПМ гоняются и еще пойди найди.

Это для вас, обычного юзера странно, а для военных нет.

Им не нужна беретта в которой много деталей, им не нужен глок со проблемой слабого хвата, им даже не нужен ПМ советского качества.
Им вполне достаточно современного ПМ, с литой рамкой, пусть не вылизанный, пусть с ресурсом от силы в 10-тыс, но зато дешёвый и при этом проходящий тесты на затруднёнку.

quote:
Originally posted by hiursa:

Именно тот, для которого и работает большинство оружейных компаний

Вы переоцениваете свою и таких как вы значимость как клиента в мире оружия. Есть много других направлений на которых зарабатывают несоизмеримо большие деньги.

Попробуйте обратиться на Локхид или Дженерал электрик и заказать у них пистолет, или даже десять тысяч, догадываетесь, что они ответят?

Вот откуда ГШ:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp

А теперь представьте, что пара ПТУРов перекроет двухлетний доход от производства всех пистолетов вместе взятых. Если вы директор предприятия, что выберите производить?

xwing
15-4-2019 22:57 xwing
При американских оружейных заводах в американских компаниях существуют кастом шопы , которые обеспечивают продукцией улучшенного качества потребителей. При американских зарплатах, налогах, социалке. Выдавая продукт, сходный по цене с отпускными ценами российских заводов для гражданских. Какое-то зазеркалье, к руководству обращаются с просьбой произвести гражданский пистолет и руководство скрепя сердце производит гавно за приличные деньги. Роскосмос головного мозга.
xwing
15-4-2019 23:00 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы переоцениваете свою и таких как вы значимость как клиента в мире оружия. Есть много других направлений на которых зарабатывают несоизмеримо большие деньги.

Попробуйте обратиться на Локхид или Дженерал электрик и заказать у них пистолет, или даже десять тысяч, догадываетесь, что они ответят?

Вот откуда ГШ:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp

А теперь представьте, что пара ПТУРов перекроет двухлетний доход от производства всех пистолетов вместе взятых. Если вы директор предприятия, что выберите производить?

«Как директор» я выберу или сделать на уровне тех же ПТУРов (хотелось бы верить, что там есть уровень) или не стану вообще делать, чтобы не портить репутацию. Сказать «извините не могу».
Кроме Глока с проблемой хвата есть дофуя еще всего , тот же Сиг 226 этой проблемы не имеет и сложным его трудно назвать. Попроще ПЯ там потроха-то.
И Сиг как бы имеет отличную репутацию.

edit log

xwing
15-4-2019 23:02 xwing
А Викинги в Канаду тоже пересилив себя слали? А в Латвию? Прям вот латыши оббивали порог с просьбами «сделайте нам Викингов, сами мы не местные».
В штатах пара реднеков в гараже почему-то умудряется сделать то, чего не может целый российский концерн, например разработать приличный крон для калашмата. Который за полгода сделал дядька, создал свой кусок бузинеса, процесс на бафкоме можно было видет с чертежей автокадрвских, теперь вот целая серия RS AKM продается. Я покупал на калиника дат ком когда-то российский крон, отдал больше сотни , прислали уебище, где отверстия колец не сходились никак. Это тоже выстрогали через силу на заводе, собирающем галактические крейсеры себе в убыток? Потом крон на ту Сайгу купил американский от тех реднеков - дешевле и качество было несравнимо.

edit log

hiursa
15-4-2019 23:35 hiursa
Да в общем все понятно. Нам гагарам недоступно.
Просто когда читаешь про тяжелое положение и нищенские зарплаты работяг на оружейных заводах России, то им сначала сочувствуешь.
А потом берешь в руки Викинг, или этот мелкан российский, который мне руку располосовал, или нынешнюю двустволку так вроде и думаешь: "А за какой хрен вам больше платить?" За вот это вот говно?
Есть у нас в Эдмонтоне контора, торгует российским в том числе оружием.
Хорошие дружедюбные ребята. Договорился с ними встретиться, привезли показать "Медведь". Так вроде? Огражданенную для Канады СВД.
Так винтовка кривая. Правда мне объяснили, что это не она сама кривая, а ложе и накладки всякие криво прикручены.
И было хлопцам видать не очень ловко это объяснять.
Ну неужели ровно прикрутить деревяшки настолько уж усложнит работу и удорожит, к слову, совсем и так недешевую винтовку?
Ладно. Проехали. Будем считать что говно выпускать нужно, говно выпускать неизбежно и кроме говна ничего выпускать на гражданский рынок не следует. Аминь.
всего страниц: 12 : 123...56789101112