Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Запустили в производство "Удав". ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Запустили в производство "Удав".
Бээсник
11-4-2019 14:08 Бээсник
первое сообщение в теме:
https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop

Индустриальный директор кластера вооружений 'Ростеха' Сергей Абрамов сообщил о завершении работы межведомственной комиссии, которая принимала решение о допуске пистолета 'Удав' к серийному производству, передаёт РИА Новости.
По словам Абрамова, Министерство обороны утвердило акт комиссии, и пистолет получил литеру 'О1'.

В свою очередь, заместитель гендиректора ЦНИИточмаш Михаил Левшунов сообщил, что следующий этап - это принятие комплекса на вооружение или решение о его эксплуатации в войсках.

'Пистолет готов к серийному производству, документы для принятия на вооружение отправлены в Минобороны', - добавил Левшунов.

В январе сообщалось, что у пистолетного комплекса 'Удав', предназначенного для нужд Вооружённых сил России, появится гражданская версия. (????)

Ну и уродец...

MVN
18-1-2020 17:16 MVN
Подробней по военному образцу от Беретты про М9 в электроном виде свободно в доступе от производителя можно читать тут:
http://www.beretta.com/en-us/m9-in-the-news/
- это ссылка на источники что ссылается сам производитель.
А это производитель подкрепляет исследованиями эксплуатации М9:
http://www.beretta.com/en-us/beretta-m9/

edit log

MVN
18-1-2020 17:29 MVN
По настрелу УСП мой последний источник это прямой телефонный разговор вместе с дилером ХК у нас, на прямую на завод ХК.
В связи с тем что мой выбор пал на М9, дальше тему ХК не развивал. Но гарантия настрела в 25 тыс., это прозвучала уже тогда не в первый раз.
В первый раз о гарантийном настреле для УСП была информация когда представитель с ХК прибыл в Косово по просьбе представителей "миротворческой миссии" по проблеме тогдашних магазинов для пистолета.
Фичный Чел
18-1-2020 17:31 Фичный Чел
quote:
Изначально написано MVN:
не поленился, сходил на сайт Беретты по М9 модели.
Вот что пишут по ресурсу на требования военных для их стандартного боеприпаса: US M882 9x19 NATO
"have a 35,000-round service life; and have 10,000 mean rounds between failures".
Т.е. ресурс в настреле 35 тысяч и 1 задержка на 10 тысяч выстрелов.


service life и warranty это разные вещи.

а так же 1 задержка на 10тыс это тоже не гарантия ресурса.

Вот этот рекламный абзац:
" For instance, it will keep functioning in temperatures as low as -40 F and as high as +140 F, and it consistently fires over 35,000 rounds of commercial ammunition before a failure."
http://www.beretta.com/en-us/m9/

Но это опять же, не гарантия, это рассказ про то какой он хороший.


quote:
Originally posted by MVN:

Подробней по военному образцу от Беретты про М9 в электроном виде свободно в доступе от производителя можно читать тут:
http://www.beretta.com/en-us/m9-in-the-news/
- это ссылка на источники что ссылается сам производитель.
А это производитель подкрепляет исследованиями эксплуатации М9:
http://www.beretta.com/en-us/beretta-m9/

По этим ссылкам нет ничего про гарантированный настрел.

MVN
18-1-2020 17:43 MVN
Что в вашем понятие есть гарантия? До буквы подпись ОТК завода с личной подписью от приёмщицы?

Мне например этого будет достаточно. Да и не только мне.
"Each pistol undergoes stringent dimensional and performance tests right here at the Beretta USA factory. These include grouping accuracy at 54 yards, durability and reliability tests, as well as tests for reliable feeding with different types of ammunition. We have test-fired approximately 10 million rounds through our M9 pistols, averaging only one malfunction every 21,500 rounds."
- на 10 млн. выстрелов отстрела с завода на моделях М9, в среднем одна задержка на 21500 выстрелов. Не поломка на минуточку, а задержка.

edit log

Фичный Чел
18-1-2020 18:42 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

Что в вашем понятие есть гарантия? До буквы подпись ОТК завода с личной подписью от приёмщицы?

Для меня гарантийный настрел, это настрел, в течении которого ГАРАНТИРОВАННО не произойдёт выходя из строя командных деталей. А мелочёвка типа выбрасывателя, ударника будет заменена не более чем на 10%(точное число оговаривается) изделий.

А то, что западные фирмы звенят про LifeTime, это не гарантия работоспособности, это гарантия сервиса. То есть:
-у вас треснул затвор? не беда мы, его поменяем и через 50тыс.
Но мы не даём гарантий на то, что затвор не треснет через 1тыс.(реальный случай с глоком).

quote:
Originally posted by MVN:

Мне например этого будет достаточно. Да и не только мне.
"Each pistol undergoes stringent dimensional and performance tests right here at the Beretta USA factory. These include grouping accuracy at 54 yards, durability and reliability tests, as well as tests for reliable feeding with different types of ammunition. We have test-fired approximately 10 million rounds through our M9 pistols, averaging only one malfunction every 21,500 rounds."
- на 10 млн. выстрелов отстрела с завода на моделях М9, в среднем одна задержка на 21500 выстрелов. Не поломка на минуточку, а задержка

Серьёзные военные потребуют это под роспись и будут проверять это при приёме каждой партии изделий.
Если определённое количество изделий из партии не покажет гарантированный ресурс без поломок, то всю партию засунут производителю.

То, что я вижу, это красивые слова в рекламе, но в гарантии всё НАМНОГО скромнее.

MVN
18-1-2020 19:00 MVN
Вот с этим
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

в гарантии всё НАМНОГО скромнее


соглашусь полностью.
А с тем что вижу в кино про Удав, то это просто КИНО.
Фичный Чел
18-1-2020 19:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

А с тем что вижу в кино про Удав, то это просто КИНО.

Разумеется кино.
Поэтому я и сказал, что если будет гарантированный настрел в 25тыс, то есть прописанный в документах русским по белому, то это да, круто.
А если на словах в кино или в какой-то рекламке, то это херня.

MVN
18-1-2020 20:18 MVN
В "какой то рекламе" это как раз в этом кино, а данные мной ссылки это собранная и обобщённая информация по эксплуатации. Думаю есть разница по сим рекламам, не?

edit log

Фичный Чел
18-1-2020 21:26 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

В "какой то рекламе" это как раз в это кино, а данные мной ссылки это собранная и обобщённая информация по эксплуатации. Думаю есть разница по сим рекламам, не?

Вот у меня в поле зрения были три HK под 5,56мм. При стрельбе русским биметаллом, не один не прожил больше 5-6тыс. При этом сайги(аля АК74М), где паспорте именно прописан гарантийный настрел 4тыс., уже подбираются к 15тыс.

И это тоже собранная информация на основе фактов. И треснутый затвор на новом глоке это тоже факты.

Ну а что касается Удава, то кроме рекламы сейчас ничего и не будет.Так же как в своё время не чего не было на новых пистолетах от HK и Беретты.

MVN
18-1-2020 21:43 MVN
А что там про "барнаул" у ХК сказано?
В той же Беретте приведено под какой боеприпас что собиралось и для кого по информации. Факты т.е.
Иначе получается как в писменах некоторых про разваливающиеся Вальтеры у немцев в период ВОВ. Мол пистолеты плохи. А собрать чем немцы на тот период начали стрелять видно думалки у таких писателей не хватило.

edit log

MVN
18-1-2020 21:48 MVN
...в тот же ПМ, если зарядить чешский
click for enlarge 1200 X 706 59.2 Kb
то его через пару тысяч, максимум три, если не раньше, можно отнести на списание.

edit log

Фичный Чел
18-1-2020 22:03 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

А что там про "барнаул" у ХК сказано?

У HK ничего даже про латунь с медью не написано, ссылки я приводил выше.

quote:
Originally posted by MVN:

в тот же ПМ, если зарядить чешский

А сами чехи на пистолеты с таким патроном какую гарантию пишут?

MVN
18-1-2020 22:14 MVN
Данный патрон не предназначен для нарезки ствола как у ПМ. Это армейский боеприпас 9 мм Vz.82 для пистолета Vz. 82 9mm Makarov с его полигональным стволом. Гарантия- 5 тыс. выстрелов. Реально- 10-12 тысяч.
У чехов есть и традициональный так сказать патрон 9мм Макаров:

edit log

Фичный Чел
18-1-2020 22:17 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

Гарантия- 5 тыс. выстрелов.

Это так прописано в документах?

MVN
18-1-2020 22:18 MVN
800 x 600
он сходен стандартному советскому и был предназначен как для армейцев так и МВД Чехословакии.

edit log

MVN
18-1-2020 22:21 MVN
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это так прописано в документах?


Это так прописано... во всяком случае мне так сказали когда я закупал такой боеприпас... в армейских инструкциях армии ЧССР где он был на вооружении.
Ибо на время принятия Вз82 в армии ЧССР состоял Вз52, а его гарантийный ресурс был 2 тысячи выстрелов. Поэтому в тех.задании на новый пистолет для армии (проект "Коса") ресурс требовалось увеличить в двое. Что и сделали с гаком- 5 тысяч. Именно для "армейского боеприпаса".

edit log

MVN
18-1-2020 22:33 MVN
Мы, на клуб, где есть и "ветка" любителей ПМ... а это и так же ЧЗ-82/83... заказывали в нескольких местах патроны. Соответственно связывались и с чехами. У них как раз попало на распродажу армейских запасов. Так они ещё интересовались- с чего конкретно стреляем. И если с обычного ПМ, то вот вам то что на фото внизу, а например на Вз82 могут предложить то что на фото выше. И ещё не рекомендовали в тире, а на полигоне ими стрелять.
Там разница в пуле и скорости 315 м/c супротив 420 м/с.

Пы.Сы.
уфф... ... заставили лазить в архив переписки.
Вот выдержка периписки что касается боеприпаса. Правда в переводе на русский через гуглю:

"В тогдашнем Blanické strojírny (теперь снова Sellier & Bellot, as) во Влашиме разрабатывался собственный вариант 9-мм патрона Макарова (KOSA-N), отличающийся конструкцией снаряда. Советская ракета с полным снарядом имела свинцовый или стальной сердечник весом 6,1 грамма, в то время как разработка во Владике шла в другом направлении, в конце которого стоял патрон 9-Pi-82 с ракетой 4,5 грамма, изготовленной по технологии порошковой металлургии, т.е. спеканию. тонкие стальные опилки при высоком давлении и температуре. Основной недостаток конструкции снаряда заключался в высоком износе ствола с классическим рифленым отверстием, в отличие от многоугольного. Здесь zbrojovka извлекла выгоду из предыдущего опыта и многоугольного отверстия, используемого в армейском пистолете vz.82"

edit log

Фичный Чел
18-1-2020 22:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

мне так сказали

Понятно. В кино тоже, говорят. Но я верю написанному.

MVN
18-1-2020 22:47 MVN
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но я верю написанному.

#258
P.M. Ц


это врядли

Пы.Сы.
от туда же:

"в общей сложности 11 опытных образцов для MNO и 5 опытных образцов для FMV, и в апреле 1982 года завод вместе с серией испытаний также проверил испытания на долговечность при стрельбе 5000 патронов, что было требованием минимальной прочности, установленным на армейском пистолете"

edit log

quas
18-1-2020 22:51 quas
quote:
Originally posted by MVN:

разница в пуле


Кроме разницы в весе пули - в чём ещё отличия? Беленькая какая-то: оболочечная, покрытая чем-то?
О, прочитал вторую серию:
quote:
Originally posted by MVN:

спеканию. тонкие стальные опилки


Спасибо.

edit log

MVN
18-1-2020 22:53 MVN
quote:
Originally posted by quas:

в чём ещё отличия?


quote:
Originally posted by MVN:

патрон 9-Pi-82 с ракетой 4,5 грамма, изготовленной по технологии порошковой металлургии, т.е. спеканию. тонкие стальные опилки при высоком давлении и температуре

данный опыт чехи приобрели ещё в ВОВ когда и изготавливали такие пули для немцев что те и использовали в тех самых разваливающихся Вальтерах и не только их.

Alec63
18-1-2020 23:05 Alec63
Отличие еще в мощности, приблизительно 10% + у "Влашимского".
Михаил HORNET
19-1-2020 04:57 Михаил HORNET
Российский 9х21 сделан как «работа над ошибками» патрона 9х19 и сочетает в себе вообще говоря все лучшее что есть в пистолетном патроне стандартного калибра - компактный еще размер патрона, высокую энергетику 600+ дж, которые достигаются БЕЗ излишне высокого давления, впечатляющее пробивное действие российских бронебойных патронов в этом калибре, патронов в магазине 18, рукоять пистолета остается в обычных габаритах. Поэтому Удав - это в принципе то шаг в правильном направлении
Я бы не стал хаять заочно, но хают то в основном не российские участники)
DIDI
19-1-2020 07:03 DIDI
Ну я тут из тех у кого пистолет в калибре 9Х21 есть:это 98Беретта.Но вот только особых преимуществ у 9Х21 над 9Х19 я не вижу.Конечно речь идёт о чисто гражданских патронах(другие частным лицам нельзя),но если преимущества невелики,то эта разница и в патроне с бронебойным сердечником будет невелика.
Вот между 9Х21 и 10Х25(10Авто) разница огромна.
quas
19-1-2020 08:55 quas
quote:
Originally posted by DIDI:

у кого пистолет в калибре 9Х21


И х21 заряжается до упора на самом деле? Как-то сложилось впечатление, что если замена 19 для гражданских, то и гильза полупустая, м.б.
DIDI
19-1-2020 09:04 DIDI
quote:
Изначально написано quas:

И х21 заряжается до упора на самом деле? Как-то сложилось впечатление, что если замена 19 для гражданских, то и гильза полупустая, м.б.

Что значит для гражданских?
Какое это имеет отношение к мощности патрона?
10Х25 тоже для гражданских,а есть и те,что 50АЕ носят(хоть таких орегиналов и мало).

quas
19-1-2020 09:11 quas
quote:
Originally posted by DIDI:

к мощности патрона?


Интересует мощность х21 в гражданском обороте в Италии.
Мощнее х19 или ограничена.

Хотя по реакции уже понятно, что не ограничена

edit log

Михаил HORNET
19-1-2020 09:22 Михаил HORNET
Российский 9х21 не равен итальянском 9х21, у российского ЕМНИП выше допустимые давления и пуля длиннее
DIDI
19-1-2020 09:26 DIDI
quote:
Изначально написано quas:

Интересует мощность х21 в гражданском обороте в Италии.
Мощнее х19 или ограничена.

9Х19 в гражданском обороте запрещён отнють не в силу мощности,а что-бы уберечь закрома Родины от расхищения.
Нет никаких ограничений по мощности,носи,что хочешь.Самый популярный у частных охранников после фильмов о Грязном Гари был Смит в 44м Магнум,потом в можу вошол Дезерт Игл.Вообще они любят здоровые пушки в основной своей массе.Гражднские в основном конечно носят то,что скрытно носить удобнее,но калибр обсалютно значения не имеет.Вот пули со стальным сердечником нельзя.Нельзя носить экспансивки(только в тире можно).

DIDI
19-1-2020 09:27 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Российский 9х21 не равен итальянском 9х21, у российского ЕМНИП выше допустимые давления и пуля длиннее

Законы физики никто не отменял.Какой хочешь-такой 9Х21 и будет в пределах технических возможностей.А выбор пуль и пистолетных порохов в Италии на порядок больше,чем в РФ.

Этот вопрос уже обсуждали,не первый раз всплывает:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/657436-2.html

edit log

quas
19-1-2020 09:46 quas
quote:
Originally posted by DIDI:

отнють не в силу мощности,а что-бы уберечь закрома Родины от расхищения


Спасибо.
Михаил HORNET
19-1-2020 10:02 Михаил HORNET
Ну так о том и речь что общая длина патрона 7Н29 по спецификации почти на 3 мм больше чем длина 9х21 IMI
Больше давление, длиннее пуля, что в вопросах бронебойности весьма важно
В итоге вместе со штатной пулей получается мощный бронебойный патрон
Но нормльной экспансивки нет, да.
Правда принципиальной разницы между этими патронами, чтобы устраивать холивар, действительно нет

edit log

DIDI
19-1-2020 17:12 DIDI
Я Вам более того скажу,по моему скромному мнению и 9Х23(38Супер)революции в 9ках не произвёл.В Итоге сейчас вижу,что кроме спртсменов его особо никто и не пользует.В носимом оружии вообще не встречал.
Михаил HORNET
19-1-2020 17:22 Михаил HORNET
Так для рядового состава и 9х19 в легком пистолете великоват по отдаче. Отсюда и то что 9х21 чисто у срецуры сейчас. Но бронебойное действие как раз лучше у 9х21, когда можно поставить длинный сердечник.и 7н31 не смог превзойти 7н29, хотя делали его на 10 лет позже. Ну и 7н31 оказался излишне горячим для пистолетов 9х19 - ломает он их, даже хваленые Глоки
В итоге на дистанции 7н31 сдает пальму первенства 7н29
Так что нет - возможности 9х21 выше 9х19 и патрон в целом намного более сбалансирован
И спортсмены используют патроны столько же, сколько все остальные, вместе взятые
Фишку 38 супер не просекли сразу, увы. Но я думаю в этом виновата его полурантовость и малое понимание сути людьми, принимающими решения

edit log

Фичный Чел
19-1-2020 17:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DIDI:

Я Вам более того скажу,по моему скромному мнению и 9Х23(38Супер)революции в 9ках не произвёл

Приверженность изготовителей Удава патрону 9х21 объясняется унификацией с их же автоматом СР-2 Вереск, производимым в серийных объёмах. А этот Удав, так довесок.

Михаил HORNET
19-1-2020 18:51 Михаил HORNET
Пользователей Вереска будет в разы меньше тех, кому будет положен Удав
Патрон для спецуры стандартный и популярный вполне, кстати
И основной потребитель патрона на сегодня не Вереск все таки, их мало, а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры

edit log

Фичный Чел
19-1-2020 19:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры

Такое впечатление, что вы из какой-то параллельной вселенной.

Основным пистолетом любой силой структуры это ПМ. А всякие СР, ПЯ, и зиги с глоками в абсолютном меньшинстве.

И одно дело самозарядный пистолет, а другое дело автомат с автоогнём и ёмким магазином. Сможете догадаться, из какого оружия больше выстрелов производят?

DENI
19-1-2020 19:26 DENI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры


Хренова гора подразделений в разных ведомствах где он ни что отсутствуют, а даже вообще снят с вооружения.

edit log

DENI
19-1-2020 19:28 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Основным пистолетом любой силой структуры это ПМ.


Стоит разделять вообще службу и конкретное подразделение этой службы.
Кое-где ПМ нет вообще уже. Кое-где, наоборот, к нему полный возврат.
Фичный Чел
19-1-2020 20:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Кое-где ПМ нет вообще уже. Кое-где, наоборот

Разумеется, что где-то густо, где-то пусто. Но общую картину это кардинально не меняет.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Запустили в производство "Удав". ( 7 )