Запустили в производство "Удав".

Originally posted by xwing:

'Как директор' я выберу или сделать на уровне тех же ПТУРов (хотелось бы верить, что там есть уровень) или не стану вообще делать, чтобы не портить репутацию. Сказать 'извините не могу'.

Вот это самая большая проблема, понять, что твоё изделие не соответствует ожиданиям гражданского рынка и послать этот рынок подальше и заниматься тем, что получается хорошо.

А с другой стороны, тот же рынок разобидится и начнёт ныть. Но, послать конечно лучше.

Originally posted by xwing:

А Викинги в Канаду тоже пересилив себя слали? А в Латвию? Прям вот латыши оббивали порог с просьбами 'сделайте нам Викингов, сами мы не местные'

Вы реально думаете, что для Ижмеха это был хоть как-то прибыльно? Делали ПЯ, пришла указявка сделать Викинги, потому как типа надо делать на гражданку, сделали, спихнули, поняли, чтобы заработать это надо ещё вкладывать и вкалывать, поэтому нах.

Originally posted by xwing:

В штатах пара реднеков в гараже почему-то умудряется сделать то, чего не может целый российский концерн, например разработать приличный крон для калашмата.

Если не рассматривать именно концерн в сегодняшнем виде со всеми проблемами, а просто большие предприятия, то маленькие всегда гибче и быстрее.

Только вот монстр типа Ижмаша не рассчитаны на мелкие серии, там делают вагонами, поэтому и раскачиваются долго, и проходят всякие испытания и пр. И когда дойдёт дело до и выпуска, то таких реднеков просто сомнут, потому что массовая продукция будет на порядки дешевле гаражного куста.

hiursa:

Хорошие дружедюбные ребята. Договорился с ними встретиться, привезли показать "Медведь". Так вроде? Огражданенную для Канады СВД.
Так винтовка кривая. Правда мне объяснили, что это не она сама кривая, а ложе и накладки всякие криво прикручены.
И было хлопцам видать не очень ловко это объяснять.
Ну неужели ровно прикрутить деревяшки настолько уж усложнит работу и удорожит, к слову, совсем и так недешевую винтовку?
Ладно. Проехали. Будем считать что говно выпускать нужно, говно выпускать неизбежно и кроме говна ничего выпускать на гражданский рынок не следует. Аминь.

Медведь это медведь, а СВД, это СВД. Хоть они и похоже, но это разное. Проблема кадров за предлагаемые зарплаты очевидна. Хотя медведь уже давно-давно не выпускается.

Но вы просто не хотите понять, что на гражданском рынке не те деньги, что на военном, и то, что вы не купили, да и не надо, ВООБЩЕ НЕ ПОТЕРЯ, завод, руководство завода, заработает в тыщщи раз больше на снарядах-ракетах.

Фичный Чел:

Если не рассматривать именно концерн в сегодняшнем виде со всеми проблемами, а просто большие предприятия, то маленькие всегда гибче и быстрее.

Только вот монстр типа Ижмаша не рассчитаны на мелкие серии, там делают вагонами, поэтому и раскачиваются долго, и проходят всякие испытания и пр. И когда дойдёт дело до и выпуска, то таких реднеков просто сомнут, потому что массовая продукция будет на порядки дешевле гаражного куста.

Короче нихера не умеют и руки кривые, хорошо хоть лекала от СССР остались...

Вот это самая большая проблема, понять, что твоё изделие не соответствует ожиданиям гражданского рынка и послать этот рынок подальше и заниматься тем, что получается хорошо.

Если это понять большая проблема то непонимающих надо погрузить в автобус с плюшевыми сидениями и отвезти в санаторий для умственно отсталых.Пусть играют там в настольные игры и кушают молоко с мягкой булкой.

Интересно какой негражданский рынок ожидает ломающуюся на смешном настреле затворную задержку или кривые магазины.

Вы реально думаете, что для Ижмеха это был хоть как-то прибыльно? Делали ПЯ, пришла указявка сделать Викинги, потому как типа надо делать на гражданку, сделали, спихнули, поняли, чтобы заработать это надо ещё вкладывать и вкалывать, поэтому нах.

Оказалось чтобы зарабатывать надо изготовлять не брак, их сразу после такого простветления в АН РФ приняли или чуть позже? Зазеркалье.
А что вкладывать? Пару новых CNC машин купить и немного зарплаты выдать полдюжене человек с некривыми руками?

Originally posted by xwing:

Короче нихера не умеют и руки кривые, хорошо хоть лекала от СССР остались...

Да.

Originally posted by xwing:

Интересно какой негражданский рынок ожидает ломающуюся на смешном настреле затворную задержку или кривые магазины

Вы хоть раз армейский ПЯ в руках держали? Ну то есть принятый военпредам, с пооперационным контролем, с отсрелом на ресурс контрольной партии и прочее? Я вот в армии ПЯ вообще не видел.

Originally posted by xwing:

Оказалось чтобы зарабатывать надо изготовлять не брак,

Там если Викинги также производить как и ПЯ, то цена будет совсем не конкурентная.

Originally posted by xwing:

их сразу после такого простветления в АН РФ приняли или чуть позже? Зазеркалье.

Вы просто не понимаете, что "принять" это не значит поставить в армию. и то, что ФОРМАЛЬНО ПЯ и ГШ стоят на вооружении, но ФАКТИЧЕСКИ армией они не закупаются. А раз армией они не закупаются, то и нет соответствующего контроля, поэтому гражданский рынок получает "нечто" по мотивам ПЯ и ГШ.

Originally posted by xwing:

А что вкладывать? Пару новых CNC машин купить и немного зарплаты выдать полдюжене человек с некривыми руками?

Так просто не получится. Это не только вырезать рамку, это ещё остальные техпроцессы, а также соответствующая конструкторское сопровождение и устранение и внесение пожеланий. Это большая, кропотливая работа, результат которой весьма туманен. Поэтому CNC и некривые руки пойдут на более прибыльные участки.

У нас есть компания Metalform. Делает медицинское оборудование, а на стороне производит магазины для 1911, для массы разных компаний. Если купил 1911 то скорее всего магазины оттуда, назависимо от марки. Вся фабричка, как один цех в Ижмаше. Плотность серьезная в оборудовании. Работают в 3 смены. Сомнет ли их кто? Врядли.

Фичный Чел:

Так просто не получится. Это не только вырезать рамку, это ещё остальные техпроцессы, а также соответствующая конструкторское сопровождение и устранение и внесение пожеланий. Это большая, кропотливая работа, результат которой весьма туманен. Поэтому CNC и некривые руки пойдут на более прибыльные участки.

Kahr несчастный с этим справляется, сколько их там? Филлипинцы, прости Господи, купили CNC машины и пилят 1911 и не только с очень неплохой подгонкой, на удивление прямо. И только для Ижсмехов это недостижимая задача. Большая и кропотливая работа, ага. Такое очучение , что все сложнее попила бюджета в РФ считается слишком сложным делом.

Вы просто не понимаете, что "принять" это не значит поставить в армию. и то, что ФОРМАЛЬНО ПЯ и ГШ стоят на вооружении, но ФАКТИЧЕСКИ армией они не закупаются. А раз армией они не закупаются, то и нет соответствующего контроля, поэтому гражданский рынок получает "нечто" по мотивам ПЯ и ГШ.

Вы сами себе противоречите. Если Викинг делать как ПЯ то он будет слишком дорог но ПЯ никто не делает, поэтому не выходит сделать Викинг.

Originally posted by xwing:

Kahr несчастный с этим справляется, сколько их там?

У них пистолеты- основная продукция.

Originally posted by xwing:

Филлипинцы, прости Господи, купили CNC машины и пилят 1911 и не только с очень неплохой подгонкой

Пусть делают, если им это приносит прибыль.

А ещё лучше, пусть придумают свою конструкцию, а не тиражируют уже веком отработанные чертежи.

Originally posted by xwing:

Вы сами себе противоречите. Если Викинг делать как ПЯ то он будет слишком дорог но ПЯ никто не делает, поэтому не выходит сделать Викинг

ПЯ не делают в армию(по крайней мере серийно).

Викинг не делают потому, что хорошо получается дорого.

Взаимосвязи между ПЯ и Викингом нет никакой.

А ещё лучше, пусть придумают свою конструкцию, а не тиражируют уже веком отработанные чертежи.

-----

Плохому танцору яйца, т.е. извините, свои чертежи мешают? Пусть спиздят или купят чужие. Сербы делают клон 226-го. И китайцы.

Викинг не делают потому, что хорошо получается дорого

--------

Неужели за розничную цену в 5 сотен в РФ нельзя произвести пистолет качества Рюгера например? Который по 3 с половиной сотни в розницу уходит? На майбах директору не хватит?

Originally posted by xwing:

Плохому танцору яйца, т.е. извините, свои чертежи мешают? Пусть спиздят или купят чужие. Сербы делают клон 226-го. И китайцы.

Если производство не отработано на массовку, то можно спиздить что угодно, но результат будет одним.

Originally posted by xwing:

Неужели за розничную цену в 5 сотен в РФ нельзя произвести пистолет качества Рюгера например? Который по 3 с половиной сотни в розницу уходит? На майбах директору не хватит?

Во-первых, барыги и ваши и наши.
Во-вторых, таксы и ваши и наши.
В-третьих, ругер делает вагонами, потому как он местный и у него есть рынок, а Ижмех делал маленькими партиями от случая к случаю.

Если производство не отработано на массовку, то можно спиздить что угодно, но результат будет одним.
------
Сербы что - великий массовый производитель? А клон у них добротный. Хотя если мозги проебаны вместе с полимерами то и правда остается просто пиздить с единственным конечным результатом....

Так то есть устойчивое мнение что на гражданский рынок попадает отбраковка. Не прошла рамка от пя приемку(ну партия косячная получилось)- она пошла на викинги. Аналогично по затворам. На ижмехе(КК) точно травматы и сигнальники всякие делают с отбраковки .

кентярик 777:
Так то есть устойчивое мнение что на гражданский рынок попадает отбраковка. Не прошла рамка от пя приемку(ну партия косячная получилось)- она пошла на викинги. Аналогично по затворам. На ижмехе(КК) точно травматы и сигнальники всякие делают с отбраковки .

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?

xwing:

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?

Да хз... возможно как то

Фичный Чел:

Во-первых, барыги и ваши и наши.
Во-вторых, таксы и ваши и наши.
В-третьих, ругер делает вагонами, потому как он местный и у него есть рынок, а Ижмех делал маленькими партиями от случая к случаю.

Что случилось с прошлым ником?

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.... .

TimUSA:

Что случилось с прошлым ником?

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.....

Не разучились а вышли на новый качественно уровень.

xwing:

Не разучились а вышли на новый качественно уровень.

Да, теперь у них есть сайты где весь ворованый товар выставляется и берут к оплате только Пэй Пал.

TimUSA:

Да, теперь у них есть сайты где весь ворованый товар выставляется и берут к оплате только Пэй Пал.

Прогресс же.

Originally posted by xwing:

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?

Всё уже смешалось, писали.

xwing:

И Сиг как бы имеет отличную репутацию.

Да,штука хорошая,особенно когда в нерже но обычный,который ментам да воякам выдают,при слабом хвате периодически делает"печную трубу".

Это какой "обычный" выдает трубу? А то их там много.

TimUSA:

Что случилось с прошлым ником?

Некоторые модераторы... они такие... неконфликтные, что им проще забанить, чем дискутировать. Вот и перебрал по банам в некоторых разделах.

TimUSA:

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.... .

Главное, что вы получаете удовольствие

А кто там пиздИт, или пИздит это к делу ни каким боком, барыги и жену в аренду сдадут.

xwing:

Сербы что - великий массовый производитель? А клон у них добротный.

Да и молодцы. Может у них вся оборонительная доктрина построена на применении короткоствола, я откуда знаю.

В России немного по другому, здесь зенитных ракет закупают и отстреливают больше, чем новых пистолетов в армию. Конечно, может не понимают чего-то...

Кстати, попала в руки сербская снайперская Застава. Ну, скажем так, по отделке это постсовковый Ижмаш.

xwing:

Хотя если мозги проебаны вместе с полимерами то и правда остается просто пиздить с единственным конечным результатом... .

Если сейчас пройтись по другим мозгам и ихним "полимерам", то ещё не известно, кто чего больше проибал, а кто даже и ебать-то толком ещё не научился, и даже спиздить тоже не получается.

Aleksandr.M:

Да,штука хорошая,особенно когда в нерже но обычный,который ментам да воякам выдают,при слабом хвате периодически делает"печную трубу".

У меня был 226 еще сделанный в West Germany ,первый мой пистолет, отстрелял с него хз сколько, сейчас он у другу (продал ему в свое время) никогда не было проблем с ним. Любыми хватами. Сейчас купил себе современный ,ибо жалел давно что продал,пока 1000 отстрелял - полет норм. Никогда не слышал ни от кого о такой проблемме,сигов в штатах очень много и они были на вооружении в нашем NYPD и никогда не слышал от ментов жалоб а они в наш клуб ходят.

Originally posted by xwing:

Никогда не слышал ни от кого о такой проблемме,

Проверял на нескольких разных.Патроны 115 гнр,слабый хват,периодически труба.

Aleksandr.M:

Проверял на нескольких разных.Патроны 115 гнр,слабый хват,периодически труба.

Никогда такого не бывает. Очевидно был неисправный пистолет. 226 абсолютно надежный, его запнуть фактически нереально. Я 115 в основном и стреляю.

xwing:

Никогда такого не бывает. Очевидно был неисправный пистолет. 226 абсолютно надежный, его запнуть фактически нереально.

В принципе, если уметь и постараться, то "трубу" можно устроить практически на любом пистолете.
Мне иногда приходиться этим заниматься, когда курсантам объясняю про хват.
Но это специально.
А так да, с Зигом, точнее с Зигами, проблем не было.

Фичный Чел:

Кстати, попала в руки сербская снайперская Застава. Ну, скажем так, по отделке это постсовковый Ижмаш.

Полное недоразумение, а не винтовка. По большей части как и вся их стрелковка. Единственное что у Сербов мне понравилось -это НЕ новодельные ТТ и Маузеры ещё времен войны. Всё остальное ужас ужасный. Они стволы не хромируют ни на СКС, ни на АК. Голый ствол, который служит очень не долго.

hiursa:

В принципе, если уметь и постараться, то "трубу" можно устроить практически на любом пистолете.
Мне иногда приходиться этим заниматься, когда курсантам объясняю про хват.
Но это специально.

А у меня специально не получется. Сколько ни пробовал. Еле-еле держал двумя пальцами, полностью дряблой слабой рукой. Не выходит. Но не нарочно несколько раз трубы ловил. Глок-17 ген.3

gaudeamus99:

А у меня специально не получется. Сколько ни пробовал. Еле-еле держал двумя пальцами, полностью дряблой слабой рукой. Не выходит. Но не нарочно несколько раз трубы ловил. Глок-17 ген.3

Если получится, попробую снять ролик. Надо немного "принять" движение затвора. Потренировавшись - получается, практически всегда.

Пример русского пистолета НЕ от военных. да дорого, потому как единичное производство:

https://stmarms.su/stmshop

hiursa:

Если получится, попробую снять ролик. Надо немного "принять" движение затвора. Потренировавшись - получается, практически всегда.

Потренируюсь. А проблема несколько преувеличена тактическими дядями с ютуба.

TimUSA:

Полное недоразумение, а не винтовка. По большей части как и вся их стрелковка. Единственное что у Сербов мне понравилось -это НЕ новодельные ТТ и Маузеры ещё времен войны. Всё остальное ужас ужасный. Они стволы не хромируют ни на СКС, ни на АК. Голый ствол, который служит очень не долго.

У них хрома не было никогда.

gaudeamus99:

Потренируюсь. А проблема несколько преувеличена тактическими дядями с ютуба.

Любой пистолет, каким бы френдли к оператору он не был, требует определенной подготовки. А вот если этим пренебречь, то и можно заваливать ютуб жалобами на "трубы", жесткие спуски, "кусающиеся" затворы и тому подобным.

Хромовые сапоги у сербов есть?чо немогут с них хрома наковырять на ствол? ... тьфу...не,не братья они нам.. .

hiursa:

Любой пистолет, каким бы френдли к оператору он не был, требует определенной подготовки. А вот если этим пренебречь, то и можно заваливать ютуб жалобами на "трубы", жесткие спуски, "кусающиеся" затворы и тому подобным.

Неправда. ПМ трубы не делает,не звизди.

кентярик 777:

Неправда. ПМ трубы не делает,не звизди.

Нету у меня ПМ, а то б проверил, можно ли сделать "трубу".
Полагаю, постаравшись можно.
А вот не почистив ПМ, добиться "автоогня" как два пальца.
И потом разместить ролик.
Положить большой палец левой руки поверх правой кисти как не хрен делать. А затем всем показывать палец покусанный затвором.
И так далее.