Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолетный патрон в калибре 5, 7x 28 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолетный патрон в калибре 5, 7x 28
Konstantin Nsk
9-3-2019 20:04 Konstantin Nsk
"Целью создания 5,7 × 28 было разработать оружие для самообороны экипажей танков, БТР, вертолётов и т. п, которое превосходило по эффективности оружие под 9×19 мм патрон. В результате в 1986г был создан патрон SS190 (базовый патрон 5,7×28 мм), способный на расстоянии в 200 метров пробить стандартный бронежилет вероятного противника, заданный требованиями НАТО" (с).

Интересно, как себя пистолетный патрон в этом калибре показал. Опыт применения уже наверное достаточный для выводов. Патрон планировался для замены 9x19. Если есть у кого ссылки на баллистику этого калибра, буду признателен.

edit log

TimUSA
9-3-2019 20:15 TimUSA
Может кто из армейских ребят и знает что к чему или в Европе, а у нас в США патроны в этом калибре огражданеные, т.е. армейских не то что нет, но простым гражданам не доступны. В армии есть. Т.е. для нас всё что в этом калибре просто бестолковые игрушки.

edit log

TimUSA
9-3-2019 20:34 TimUSA
Может ещё кто что знает про 4,6 × 30 мм? Кроме МП7 его ещё на чем нибудь используют?

CPSS (масса пули 1,6 г, начальная скорость 725 м/c) - базовый патрон, способен пробить бронежилет на расстоянии 150 метров, титановую пластину, любую защитную каску. При прохождении пули через мягкие ткани тела, часто и много раз меняет своё направление.
SHP - патрон с экспансивной пулей, обладает меньшей пробивной способностью, чем CPSS, но большим останавливающим действием и убойной силой.
Результаты стрельб по желатиновым мишеням, показывают, что на расстоянии до 100 м пули из MP7A1 пробивают блок желатина толщиной до 28 см. Диаметр раневого канала в 1,5 раза шире, чем при стрельбе из MP5 и UMP пулями калибра 9×19 мм Парабеллум и .45 ACP соответственно[1]. Эффективная дальность стрельбы патроном 4,6×30 мм из HK MP7 составляет 200 м. Пуля обладает убойным действием на дальности до 770 м. Максимальная дальность полёта пули составляет 1360 м.

edit log

Konstantin Nsk
9-3-2019 20:46 Konstantin Nsk
quote:
Может ещё кто что знает про 4,6 × 30 мм?

Немцы с 2006г его на вооружение приняли. Пишут, что по живучести ствола он проигрывает 5,7х28.
На видео отдача, как у L22

edit log

Konstantin Nsk
9-3-2019 21:10 Konstantin Nsk
quote:
Изначально написано TimUSA:
[B] Кроме МП7 его ещё на чем нибудь используют?
/B]

Сингапур ST Kinetics CPW обещают в 4,6 и в 5,7.

ivik
9-3-2019 22:52 ivik
quote:
Изначально написано TimUSA:
Может ещё кто что знает про 4,6 × 30 мм? Кроме МП7 его ещё на чем нибудь используют?
P5 и UMP пулями калибра 9×19 мм Парабеллум и .45 ACP соответственно[1]. Эффективная дальность стрельбы патроном 4,6×30 мм из HK MP7 составляет 200 м. Пуля обладает убойным действием на дальности до 770 м. Максимальная дальность полёта пули составляет 1360 м.


не помню где уже читал что для боевого оружия ( да наверное и для полиции тоже) калибр меньше 5,45мм не целесообразен по причине резко увеличивающегося влияния сил поверхностного натяжения воды которая будет играть роль значительной преграды в канале ствола( если туда попадет) не удаляясь при этом из него полностью. что будет негативно сказываться на живучести оружия.


а так 5,7х30 калибр хороший конечно. настильность хорошая мощность тоже

edit log

TimUSA
9-3-2019 23:46 TimUSA
КМК это патрон только для военных и др. силовиков. На гражданке его пробиваемость опасна если такие патроны начнут использовать скажем против полиции. Как раз из за этого этот патрон и запретили для гражданских в США, а огражданеный он не интересен. Куда его использовать? По мишенькам пострелять или баночкам? Есть более дешёвые варианты.
zugen
17-3-2019 16:06 zugen
quote:
Originally posted by ivik:

а так 5,7х30 калибр хороший


калибр-таки 5,7×28 он, конечно , хороший , но сильно нишевый .

на мой взгляд куда интереснее во всех аспектах , чем 5,7×28 SS190 от FN или 4,6×30 от НК , патрон 6,5×25cbj с подкалиберной пулей от шведской CBJ Tech AB .

https://topwar.ru/25336-pp-cbj...ovoy-puley.html

https://modernfirearms.net/ru/...mety/cbj-ms-pdw

av39
21-3-2019 03:05 av39
"Все уже украдено до нас" (с). Есть отработанная гильза маузер х25 (ТТ). Переобжал до 5.45- один патрон. До 6- ставь пластик. Родные 7.62- тоже можно впереть пластик (с начинкой, ессно). А там и на пистолет типа ТТ можно замахнуться. Опыт-то есть- тандем ТТ- ППШ (ППД, ППС).
И чего тут особо изобретать?
zugen
21-3-2019 10:20 zugen
так где они переобжатые-то и другие замахи в реале ?
av39
21-3-2019 19:25 av39
quote:
Originally posted by zugen:

так где они переобжатые-то и другие замахи в реале ?


Если звезды не зажигают, значит, никому нафиг не нужно? Наверное, или время не настало, или заказа нет,или считается неперспективным?.
zugen
21-3-2019 21:49 zugen
а мне подкалиберные 6,5 и 4 мм из карбида вольфрама в гильзе 9mm luger нравятся .
El Primero
21-3-2019 22:18 El Primero
А что толку от этих мелкашек? Сколько этих бронебойных шильев придется всадить, чтобы нейтрализовать противника? Особенно в калибре 4 мм. Пол магазина видимо?
zugen
21-3-2019 23:28 zugen
я их в п/а с×4 пользую надалеко .
monkeymouse90
23-3-2019 14:13 monkeymouse90
quote:
Изначально написано zugen:

калибр-таки 5,7×28 он, конечно , хороший , но сильно нишевый .

на мой взгляд куда интереснее во всех аспектах , чем 5,7×28 SS190 от FN или 4,6×30 от НК , патрон 6,5×25cbj с подкалиберной пулей от шведской CBJ Tech AB .

https://topwar.ru/25336-pp-cbj...ovoy-puley.html

https://modernfirearms.net/ru/...mety/cbj-ms-pdw

5,7х28 дурацкий патрон. ИМХО
Не уму ни сердцу. По цене и требованиям к автоматике как автоматный. А действие как у... Даже не как у самой дохлой армейской девятки.

Германец 4,7 гораздо интересней. И он работает, в отличии от.

Швед еще интересней. В первую очередь, возможностью применения в существующих системах без серьезных переделок.
И действие, должно быть, не хуже чем у немца.

av39
23-3-2019 17:53 av39
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

возможностью применения в существующих системах без серьезных переделок


Почти то же самое можно сказать и о 5.45х25. ТТ сделать просто- "руки-то помнят"(с). Пуля тоже готовая- автоматная.
ivik
24-3-2019 19:23 ivik
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Германец 4,7 гораздо интересней. И он работает, в отличии от.


вода попадёт в канал ствола и того количества что не выльется будет достаточно чтобы ствол пришел в негодность и германец этот перестал работать.
4,7мм не для силовиков по определению.
влияют силы поверхностного нятяжения воды в таких калибрах


MVN
24-3-2019 19:56 MVN
Ничего хорошего в патроне 4.7 по сравнению с тем же 5.7 на сравнительных отстрелах, в начале 2000-х в НАТО, не нашли. Второй показал превосходство над первым на треть.
monkeymouse90
25-3-2019 14:19 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
Ничего хорошего в патроне 4.7 по сравнению с тем же 5.7 на сравнительных отстрелах, в начале 2000-х в НАТО, не нашли. Второй показал превосходство над первым на треть.

А в прОцентах? В прОцентах-то как же? ;-)
Мармеладу, может и без разницы. А биообъекты молчат об обратном... :-)

quote:
Изначально написано av39:

Почти то же самое можно сказать и о 5.45х25. ТТ сделать просто- "руки-то помнят"(с). Пуля тоже готовая- автоматная.

А дульная скорость у него какая? Если как у 5,7 то будет ровно такой же фуфел.

Про влияние воды в дуле, даже не смешно. Еще солнечный ветер и лунную гравитацию давайте учитывать.
Даже если это окажется проблемой, элементарно лечится надеванием РТИ на дуло.

ivik
25-3-2019 18:03 ivik
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Даже если это окажется проблемой, элементарно лечится надеванием РТИ на дуло.

не путай половой член со стволом оружия силовых ведомств

ivik
25-3-2019 18:05 ivik
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Про влияние воды в дуле, даже не смешно.

это не смешно а грустно. И это уже установлено давно. До твоих светлых мыслей.


MVN
25-3-2019 22:32 MVN
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Мармеладу, может и без разницы. А биообъекты молчат об обратном... :-)

Мармеладу и всё равно конечно, а биообъекты, как раз и не молчат.
Сию пилюлю, до хеклера- 4.7 мм- ещё англичане пропихнуть пытались. В 60-ых годах. Не полетела тогда, не полетела и ныне.

monkeymouse90
26-3-2019 09:50 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
Мармеладу и всё равно конечно, а биообъекты, как раз и не молчат.
Сию пилюлю, до хеклера- 4.7 мм- ещё англичане пропихнуть пытались. В 60-ых годах. Не полетела тогда, не полетела и ныне.

А попробовать поинтересоваться вопросом, вместо чтоб байки от звезды ретранслировать, не судьба?
В смысле:
1. Какое действие вообще можно добыть из такого калибра.
2. Почему оказался принят 22 вместо 17.
3. В чем именно выражается вредное влияние воды в стволе.
4. Почему спецы УЖЕ предпочли немца бельгийцу. И даже готовы мириться с банкой на дуле, которая удобства не добавляет. (хотя без нее еще хуже).

MVN
26-3-2019 11:42 MVN
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А попробовать поинтересоваться вопросом, вместо чтоб байки от звезды ретранслировать, не судьба?


Что есть звезда, умник?

А насчёт 4.7, да и 5.7 тоже, в армии нет. Вон ХК носится со своим МП7 не знают уже как его ещё презентовать военным. Осталось только даром подарить.
Спецы, как сам сазал, остались только по линии МВД что на халяву готовы взять. И то не все. И всё.

edit log

monkeymouse90
26-3-2019 13:25 monkeymouse90
Учите матчасть. Умник. LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7#Users
MVN
26-3-2019 15:39 MVN
Бабка на базаре говорила(с). Понятно.
По ссылке не нашёл ничего про заявление 2009-го года президента ХК США Уэйна Вэбера о свёртывании проекта по созданию КС с патроном 4.6х30. Это к слову тот калибр что используется в МП7.
И, второе, не увидел сравнительного отчёта НАТО, от 2002-2003 год по калибрам 5.7х28 и 4.7х30. Где 4.7 эти испытании по сравнению, провалил.
Так что так.

monkeymouse90
26-3-2019 18:03 monkeymouse90
По ссылке, перечень пользователей. Остальное вода.
КС под это патрон не имеет смысла по ряду причин. Поэтому неудивительно что на проект забили. Но юзеры юзают, и истерик, что мол маловато будет, не наблюдается.
В отличии от 5,7.

Понимаю Вашу логику.
Если в упомянутом отчете есть результаты отстрела по биообъектам, то интересно посмотреть.
А если нет, то это просто очередные сферические кони.

MVN
26-3-2019 18:33 MVN
Отчёты НАТО никто в свободное пользование естественно не выложит.
Даже на домашней э-странице, можно найти только отдельные выписки.
Хотя во "второй иракской компании", с 2003 по тот же 2009-ый, данный калибр вполне обкатывался в БД. Именно на основании данного опыта он и не имеется в армиях НАТО. Единицы отдельных подразделений где это вооружение мизер на общем фоне, не в счёт.
И, отдельные выписки проскакивают и в интернет свободном доступе- как например эффективность максимальной дистанции по так называемым выше "биоцелям". Включая и использование ими ИСЗ.
Отчёт же по мёртворождённому, а точнее- на стадии прототипа, КС от ХК по данному калибру, долго был выложен в документах компании ХК.

По "вики" и ссылке на вооружение армейских, некоторых армейских формирований. За например армию такой страны как Бангладеш не скажу, но как от ХК поступили те же МП7 в Эстонские ССО или Британский департамент полиции, малость в курсе. С эффективностью оружия данного калибра это мало связано.
А гражданские юзеры, это даже не смешно.

edit log

monkeymouse90
27-3-2019 13:05 monkeymouse90
Пользуются спецы, американские и европейские. Материалов "с мест" немало. Если даже не считать остальных-прочих, то вполне достаточно.
То что в линейке этого нет, так было бы странно. Патрон-с.
кентярик 777
27-3-2019 14:26 кентярик 777
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Пользуются спецы, американские и европейские. Материалов "с мест" немало. Если даже не считать остальных-прочих, то вполне достаточно.
То что в линейке этого нет, так было бы странно. Патрон-с.

Даааа...Википедия это конечно СИЛЬНЫЙ источник сакральных знаний. А кстати там и спецназ России указан. так и наши пользуються ?а еще согласно этой статье пользуеться министр обороны Грузии! лично видимо .

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано av39:
"Все уже украдено до нас" (с). Есть отработанная гильза маузер х25 (ТТ). Переобжал до 5.45- один патрон. До 6- ставь пластик. Родные 7.62- тоже можно впереть пластик (с начинкой, ессно). А там и на пистолет типа ТТ можно замахнуться. Опыт-то есть- тандем ТТ- ППШ (ППД, ППС).
И чего тут особо изобретать?

http://municion.org/22/22Tokarev.htm

...
Кстати по теме PDWшников:
http://municion.org/5/5_5Soemmerda.htm
Какой-то патронец from начало XX века, под какой-то пистолет. Похоже, был какой-то кайзеровский Five-Seven.
Вот уж точно, "все уже украдено до нас".

zugen
30-3-2019 08:39 zugen
вообще задача не создать новое - я про патрон , а из созданного ранее отобрать нужное и на этой базе создать новое под определенную задачу - я про оружие .

если говорить про бельгийский патрон 5,7×28 , так тот свою задачу вполне себе выполняет - это унифицированный патрон всего-то под пистолет-пулемет p90 и пистолет five-seven , фактически составную часть комплекта персонального оружия самообороны . и этим сказано все . специфика применения определена . ниша закрыта . по спектру применения даже сравнивать с чем-то другим смысла нет . это не тупиковая ветвь . это самостоятельная ветвь .

я бы с удовольствием заимел p90 /не five-seven!/ . но я в россии , потому мой 'подогнанный' вариант beretta c×4 с подкалиберными 6,5 и 4 мм из карбида вольфрама , потому как , исходя из наших условий для физлица , 'только подгонка' - хочу вместо 4 мм попробовать 4,9 мм /последний продувается не хуже , чем аналог 6,5 , пересчитанный из sierra 8mm 220 gran sbt/ .

edit log

mokus
30-3-2019 09:47 mokus
Гена ты какой БТР собрался прожечь ? В России был нормальный 5.45*18 с очень милым и компактным пистолетом, но это все экзотика никому теперь не нужная - тоже самое и с этими происходит, единственные высокоимпульсный пистолетные патроны бутылочной формы, которые сейчас широко делают это 7.62*25 и 357 зиг, остальное как 32наа и прочие - на любителя
Квартирмейстер
quote:
единственные высокоимпульсный пистолетные патроны бутылочной формы, которые сейчас широко делают это 7.62*25

А какое оружие, кроме китайских клонов ТТ сейчас под этот патрон делают?

TimUSA
30-3-2019 16:38 TimUSA
quote:
Изначально написано Квартирмейстер:

А какое оружие, кроме китайских клонов ТТ сейчас под этот патрон делают?

1911 под них переделывают. И в США сейчас есть полуавтоматы в виде ПП Судаева и Шпагина.

mokus
30-3-2019 16:39 mokus
Забаненные в гугле да обрязчут
zugen
30-3-2019 18:04 zugen
quote:
Originally posted by mokus:

Гена ты какой БТР собрался прожечь ?


почему сразу бтр ? подкалиберные на всякий пожарный . мало ли что . на 200-250 .

edit log

mokus
30-3-2019 18:22 mokus
7.62х54 - я тебя уверяю дырку зробят, если за коротышей разговор, то аксу не имеет аналогов ибо полностью принят на вооружение по всей строгости.
Остальное так или иначе баловство.
Квартирмейстер
quote:
1911 под них переделывают.

Tim, спасибо, про 1911 не знал.

quote:
Забаненные в гугле да обрязчут

Это те, кто в Сык-Тыв-Каре живет, пусть в гугле информацию ищут от таких же "сыктывкарцев", а я на ганзу захожу, что бы пообщаться с людьми которые о предмете разговора не из гугла информацию знают, а из личного опыта в силу особенностей законодательства страны проживания

mokus
30-3-2019 19:04 mokus
quote:
Изначально написано Квартирмейстер:

Это те, кто в Сык-Тыв-Каре живет, пусть в гугле информацию ищут от таких же "сыктывкарцев", а я на ганзу захожу, что бы пообщаться с людьми которые о предмете разговора не из гугла информацию знают, а из личного опыта в силу особенностей законодательства страны проживания

ты ту тот чего забыл, или припекло в отличии от тебя я на родину езжу иногда


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолетный патрон в калибре 5, 7x 28 ( 1 )