Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Судьба калибра 5, 45мм ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 1234...13141516
Автор
Тема: Судьба калибра 5, 45мм
ivik
5-2-2019 19:52 ivik
Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop

edit log

Schaber
5-2-2019 19:58 Schaber
quote:
Originally posted by ivik:

написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства

Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.
Их мысли в слух ни к чему не обязывают и не являются руководством к действию.

Если что, то некоторых авторов из того издания знаю лично.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

ivik
5-2-2019 20:15 ivik
quote:
Изначально написано Schaber:
Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

а мне чего напрягаться то? мне зарплату за это не платят.
в соседней теме живо обсуждают преимущества и недостатки калибров 7,62 и 5,45

edit log

zugen
5-2-2019 21:18 zugen
сделали же наши патрон 6,5×39 ? сделали . на него и надо ориентироваться . он по своим параметрам поинтересней будет , чем 6,5 grendel , особенно , если стволы под него делать с шагом нарезов под 8 дюймов и число нарезов увеличить до 6 /как у кренделя/ . а с подкалиберной пулей из закаленной стали или карбида вольфрама калибром 4 мм он все хотелки по пробиванию издаля армейских бронежилетов перевыполнит

edit log

DENI
5-2-2019 21:33 DENI
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".

В истории был такой пример: Франция перед 2МВ.
Там тоже метались туда-сюда между калибрами, пистолетами, винтовками и лупамётами. Чем кончилось - прекрасно известно.

edit log

Schaber
5-2-2019 23:45 Schaber
quote:
Originally posted by DENI:

сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон"

Так на то он и научно-исследовательский.

Мало ли они там патронов разработали, вопрос сколько приняли.

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

DENI
6-2-2019 00:18 DENI
В разработку порохов надо вкладываться.
ivik
6-2-2019 18:59 ivik
quote:
Изначально написано DENI:
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".


мое мнение- абсолютно универсального оружия и калибра Не существует в природе.
В условиях пустыни, степи я бы предпочел стрелялку калибра 5,45мм

В условиях сильнопересеченной местности и в горах- предпочел бы калибр 7,62мм

ivik
6-2-2019 19:00 ivik
quote:
Изначально написано Schaber:

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

солидарен с данным мнением

zav.hoz
7-2-2019 15:06 zav.hoz
quote:
Originally posted by DENI:

В разработку порохов надо вкладываться.


+100
Нормально работающие двух-базисные порошки, на сегодняшний день только IMR/Hodgdon да Вихта осилили. Больше никто.
Aleksandr.M
7-2-2019 19:01 Aleksandr.M
5.45 самый лёгкий промежуточный,а соответственно экономически более выгоден и боец упрёт больше патронов,чем того же 5.56
quote:
Originally posted by ivik:

В условиях сильнопересеченной местности и в горахпредпочел бы калибр 7,62мм


х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее.
Прорыв будет только при новом заряде,порохе.

edit log

Schaber
7-2-2019 19:40 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее

В автоматах этого не даст эффекта. Тем более, речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы, а на этих дальностях и так уже давно рулят 7,62мм и выше.

При союзе были амбициозные проекты по новому патрону. Последний даже повоевать успел немного. Не приняли, по разным причинам, хотя с последним даже модный 6,5Creed отдыхает.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Прорыв будет только при новом заряде,порохе.

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.

Aleksandr.M
7-2-2019 20:40 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Schaber:

речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы


Это уже не промежуточный.
quote:
Originally posted by Schaber:

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.


А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.
Schaber
7-2-2019 21:04 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54

А зачем? Патрон-то как раз и перестанет быть промежуточным.

А вообще всё уже придумали давно-давно.

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.

Aleksandr.M
7-2-2019 23:11 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Schaber:

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.


Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным
Schaber
7-2-2019 23:24 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным

Если про патрон, то это должен быть "единым" патроном, для автоматов и винтовко-пулемётов.

Если "сбалансированный", то сейчас под эти подразумевают автоматику.

дядя Костя
7-2-2019 23:40 дядя Костя
Российские околооружейные лоббистские СМИ ещё не то напишут, под шумок пиаря предприятия, все хотят кусок бюджета схватить выдавая за новинки то, что желательно продать...
SanSanish
8-2-2019 15:58 SanSanish
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но...попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.
xwing
8-2-2019 19:42 xwing
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.

ivik
8-2-2019 19:55 ivik
quote:
Изначально написано SanSanish:
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но...попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.

Резоны разумеется есть в вашем сообщении.
но мерило всего-практика. Всех факторов и их "удельный вес" на полигоне не учтешь.

всего страниц: 16 : 1234...13141516