Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Судьба калибра 5, 45мм ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123456...26272829
Автор
Тема: Судьба калибра 5, 45мм
ivik
5-2-2019 19:52 ivik первое сообщение в теме:
Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop

edit log

Schaber
12-2-2019 16:50 Schaber
quote:
Originally posted by Белия:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.))

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

xwing
12-2-2019 18:56 xwing
quote:
Изначально написано Schaber:

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК. А если подумать о возможности массового производства в условиях военного времени.
Вообще не нужно ничего АК74М. Особенно с учетом появления своих коллиматоров под боковую планку. Улучшить уже не заплатив ухудшением других параметров не выйдет. Он надежен, достаточно точен,легкий. Что еще нужно-то?

Интересно вот на днях на оружейной ярмарке имел возможность сравнить Сайгу с лежавшим рядом болгарским Арсеналом. Болгарин был лучше покрашен. Более преимуществ не увидел а вот затворная рама у Сайги сделанна аккуратнее.

Schaber
12-2-2019 19:13 Schaber
quote:
Originally posted by xwing:

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК.

АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.

quote:
Originally posted by xwing:

Вообще не нужно ничего АК74М.

А ничего в ближайшее и не будет. Все громкие проекты, это для рабочих мест и что бы конструктора шевелились.

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

Например, тот же 6,5 грендель, в СССР стрелял очередями ещё в 60-х.

Прямым аналогом 6,5Creedmoor, только ещё круче, стреляли из ПКМ ещё в 80-х.

И это всё осталось в запасе по двум причинам:
1.Нет большого прорыва.
2.У НАТО такое даже не планируется к принятию.

Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

ivik
12-2-2019 20:24 ivik
quote:
Изначально написано Schaber:

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

вот этой фразы не то что достаточно-сверхдостатточно.
Планку требований поднимает США.
А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Schaber
12-2-2019 20:39 Schaber
quote:
Originally posted by ivik:

А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Это стратегия. Подождать, пока конкурент примет, подождать, пока набьёт шишек, а потом разработать свое с учётом своего и чужого опыта.

Aleksandr.M
12-2-2019 21:17 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ

Schaber
12-2-2019 22:21 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Белия
12-2-2019 22:33 Белия
У нас сейчас в парламенте обсуждается вопрос о разрешении глушителей на ДС для охоты и спорта.

Если разрешат, то буду думать о хороший глушитель для АКМС-а. И конечно - тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

p.s. Кстати Суис Армс предлагают их оригинальный заводской глушитель для SG 553 R. Резьба и все остальное совпадают, при этом с сертификат.))

edit log

1O1O1O
12-2-2019 23:41 1O1O1O
quote:
Изначально написано Белия:

тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html

Aleksandr.M
13-2-2019 02:57 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Угу
225 x 225

Schaber
13-2-2019 04:29 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Угу

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

edit log

Aleksandr.M
13-2-2019 07:41 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Schaber:

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html


И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?БГГГГ слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.
quote:
Изначально написано Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме,диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве

edit log

Schaber
13-2-2019 13:21 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?БГГГГ слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

Читай внимательно:

Кто больше всех воюет

где ты прочитал про ВСЮ армию известно только тебе.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

А ты не вникай, ты просто покажи, кто принял на вооружение, автоматы с ДТК снижающими отдачу у 7,62х39 до уровня 5,45-5,56, хотя бы за последние 60 лет.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме

Думать не пробовал?

По ссылкам, это новейшие системы принятые на вооружение одного из самых воюющих родов войск.

В том числе и 7,62х51 и 300WM, как решение недостаточной эффективности 5,56х45 на средник и больших дальностях, то есть всё это укладывается в смысл настоящей темы.

А теперь, ещё раз напрягись и обрати внимание, что ВСЕ эти системы умеют глушитель как обязательную составляющую, а не супер эффективный ДТК, про который ты фантазировал.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве

Да, теперь диванные, согласно ВВК.

Только вот в своё время, я в училище физику и математику учил и сдавал, а вот ты похоже сложнее ФИЗО не потянул.


monkeymouse90
13-2-2019 17:02 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Schaber:
АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.
...
Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Да чтож Вы там курите-то? LOL
Что там от АК, акромя переработанного затвора Гаранда с экстрактором от Горюнова?
Если вообще от Горюнова...
Похоже, подержаться за SIG и позволили, а разборку уже не доверили... ;-)

А "более насущные идеи" это например?
Еще один мост? На этот раз на Сахалин?

Дарю идею.
Скамейку можно взять с керченского.

Хотя нет. Должно же хоть что-то остаться... LOL

edit log

monkeymouse90
13-2-2019 17:22 monkeymouse90
Хорошие керамические броники и так обычными пулями не бьются. Ни 223 ни 308.
5,56 вызывал недовольство по другим причинам.
Хотя, в числе прочего, указывалось и на "недостаточное действие по цели".
xwing
13-2-2019 18:08 xwing
Он и есть переработанный АК. Вышло не очень. С учетом цены - так совсем хрень вышла.
alex288
13-2-2019 21:14 alex288

548 x 337
Белия
14-2-2019 02:21 Белия
7.62х39 - это самый распространенный патрон в мире. И единственный, который действительно можно назвать "промежуточный". Годится для всех задач - война, охота и выживание.

Кроме него, я уважаю только .308 и .50 BMG.

edit log

xwing
14-2-2019 04:06 xwing
.223 как охотничий патрон гораздо лучше 7.62х39.
Norg
14-2-2019 23:03 Norg
quote:
Originally posted by Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.




Вы глубоко не правы.
Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон с начальной скоростью порядка 290 м/с. С траекторией миномета... Угадайте, какая скорость пули будет на 300 метрах и расскажите про пробитие СИБЗ из оружия с БПБС с дистанции 50 метров.
Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.
Да и спецы правоохранителей особо не избалованы ПББСами.
А, вот ещё что, относительно ваших замечаний о "средних и длинных дистанциях" -- по причине именно дозвуковой скорости и минометной траектории эти комплексы "патрон УС+ПББС" не используются для стрельбы именно на средние и длинные дистанции.
Так что зря вы так!)

edit log

всего страниц: 29 : 123456...26272829