Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Судьба калибра 5, 45мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Судьба калибра 5, 45мм

ivik
P.M.
5-2-2019 19:52 ivik
Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
tass.ru

Schaber
P.M.
5-2-2019 19:58 Schaber
Originally posted by ivik:

написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства

Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.
Их мысли в слух ни к чему не обязывают и не являются руководством к действию.

Если что, то некоторых авторов из того издания знаю лично.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

ivik
P.M.
5-2-2019 20:15 ivik
Schaber:
Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

а мне чего напрягаться то? мне зарплату за это не платят.
в соседней теме живо обсуждают преимущества и недостатки калибров 7,62 и 5,45

zugen
P.M.
5-2-2019 21:18 zugen
сделали же наши патрон 6,5×39 ? сделали . на него и надо ориентироваться . он по своим параметрам поинтересней будет , чем 6,5 grendel , особенно , если стволы под него делать с шагом нарезов под 8 дюймов и число нарезов увеличить до 6 /как у кренделя/ . а с подкалиберной пулей из закаленной стали или карбида вольфрама калибром 4 мм он все хотелки по пробиванию издаля армейских бронежилетов перевыполнит
DENI
P.M.
5-2-2019 21:33 DENI
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".

В истории был такой пример: Франция перед 2МВ.
Там тоже метались туда-сюда между калибрами, пистолетами, винтовками и лупамётами. Чем кончилось - прекрасно известно.

Schaber
P.M.
5-2-2019 23:45 Schaber
Originally posted by DENI:

сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон"

Так на то он и научно-исследовательский.

Мало ли они там патронов разработали, вопрос сколько приняли.

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

DENI
P.M.
6-2-2019 00:18 DENI
В разработку порохов надо вкладываться.
ivik
P.M.
6-2-2019 18:59 ivik
DENI:
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".


мое мнение- абсолютно универсального оружия и калибра Не существует в природе.
В условиях пустыни, степи я бы предпочел стрелялку калибра 5,45мм

В условиях сильнопересеченной местности и в горах- предпочел бы калибр 7,62мм

ivik
P.M.
6-2-2019 19:00 ivik
Schaber:

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

солидарен с данным мнением

zav.hoz
P.M.
7-2-2019 15:06 zav.hoz
Originally posted by DENI:

В разработку порохов надо вкладываться.


+100
Нормально работающие двух-базисные порошки, на сегодняшний день только IMR/Hodgdon да Вихта осилили. Больше никто.
Aleksandr.M
P.M.
7-2-2019 19:01 Aleksandr.M
5.45 самый лёгкий промежуточный,а соответственно экономически более выгоден и боец упрёт больше патронов,чем того же 5.56
Originally posted by ivik:

В условиях сильнопересеченной местности и в горахпредпочел бы калибр 7,62мм


х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее.
Прорыв будет только при новом заряде,порохе.
Schaber
P.M.
7-2-2019 19:40 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее

В автоматах этого не даст эффекта. Тем более, речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы, а на этих дальностях и так уже давно рулят 7,62мм и выше.

При союзе были амбициозные проекты по новому патрону. Последний даже повоевать успел немного. Не приняли, по разным причинам, хотя с последним даже модный 6,5Creed отдыхает.

Originally posted by Aleksandr.M:

Прорыв будет только при новом заряде,порохе.

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.

Aleksandr.M
P.M.
7-2-2019 20:40 Aleksandr.M
Originally posted by Schaber:

речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы


Это уже не промежуточный.
Originally posted by Schaber:

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.


А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.
Schaber
P.M.
7-2-2019 21:04 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54

А зачем? Патрон-то как раз и перестанет быть промежуточным.

А вообще всё уже придумали давно-давно.

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но.. . не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.

Aleksandr.M
P.M.
7-2-2019 23:11 Aleksandr.M
Originally posted by Schaber:

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но.. . не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.


Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным
Schaber
P.M.
7-2-2019 23:24 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным

Если про патрон, то это должен быть "единым" патроном, для автоматов и винтовко-пулемётов.

Если "сбалансированный", то сейчас под эти подразумевают автоматику.

дядя Костя
P.M.
7-2-2019 23:40 дядя Костя
Российские околооружейные лоббистские СМИ ещё не то напишут, под шумок пиаря предприятия, все хотят кусок бюджета схватить выдавая за новинки то, что желательно продать.. .
SanSanish
P.M.
8-2-2019 15:58 SanSanish
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но... попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.
xwing
P.M.
8-2-2019 19:42 xwing
Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.

ivik
P.M.
8-2-2019 19:55 ivik
SanSanish:
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но... попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.

Резоны разумеется есть в вашем сообщении.
но мерило всего-практика. Всех факторов и их "удельный вес" на полигоне не учтешь.

SanSanish
P.M.
10-2-2019 18:17 SanSanish
Лучше слабо попасть, чем слабо промазать! (с)
Aleksandr.M
P.M.
11-2-2019 12:41 Aleksandr.M
xwing:

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.


Надо ждать новых технологий обработки металлов.
Schaber
P.M.
11-2-2019 13:45 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

Надо ждать новых технологий обработки металлов.

Новые материалы не отменят отдачу.

Повышать энергию выстрела=увеличению отдачи=снижению результативности автоогня.

Schaber
P.M.
11-2-2019 13:54 Schaber
Вообщем, кому интересно, вот полный текст:
grau.informost.ru

Не знаю, почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки.

Aleksandr.M
P.M.
11-2-2019 15:23 Aleksandr.M
Originally posted by Schaber:

Новые материалы не отменят отдачу.


Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.
Originally posted by Schaber:

почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки


От нефиг делать.
Белия
P.M.
11-2-2019 18:03 Белия
Наверное только призывники не умеют стрелять и попадать из 7.62х39. Их просто тупо не тренируют достаточно.

Профессиональная армия не должна иметь никаких проблем с этот калибр. Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.

SanSanish
P.M.
11-2-2019 18:51 SanSanish
Originally posted by Aleksandr.M:

Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.


Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0" Все известные на сегодня системы позволяют лишь сместить или частично компенсировать его. Следовательно малоимпульсный патрон всегда в выигрыше, его компенсировать всяко проще.
Originally posted by Белия:

Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.


Для точной стрельбы важна даже "отдача от ударов пульса," не то, что импульс от предыдущего в очереди патрона.
Речь не о способности удержать оружие, а о способности вести точный огонь, преимущественно очередями.
xwing
P.M.
11-2-2019 18:59 xwing
Зачем 7.62? Увеличить запреградное и пробиваемость защиты? Так вроде уже на уровень отделения Печенег ввели, что должно решать проблему.
Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.
5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия. Все это 300 раз пережеванно. Не надо армию загонять в полицейские задачр, армия должна быть готова к Большой Войне. А на Большой Войне никаких зачисток помещений не будет. Снесут нахер строение тяжелым вооружением и поедут дальше.
SanSanish
P.M.
11-2-2019 19:07 SanSanish
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.


Армейские броники в лучшем случае прикрывают около 50-70 кв. дм. и 60% тела и в лучшем же случае защищают от 9х19 с осколками. 5.45 шьет их в любом направлении навылет.
И только 16-18 кв.дм. из них прикрыты дополнительными пластинами с защитой от автомата/винтовки, причем как правило не с бронебоем.
Соответственно количество 200 резко уменьшается, а вот 300 отнють не так уж резко, ибо незащищенная площадь как раз та, от которой и раньше не помирали. Тем более, что словить в броню даже без пробития тысчонку Дж. совсем не то, что не на карусели прокатиться. Жить будешь, а вот атаку товарищи могут заканчивать и без тебя.
Originally posted by xwing:

5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия.


Именно. Возможность попасть стоит многого сама по себе. А малоипульсные эту возможность сильно повышают.
Schaber
P.M.
11-2-2019 19:42 Schaber
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.

Именно.

Даже когда не пробьёт, а только пролетит рядом, это заставит противника залечь, затруднит ответный огонь и т.д.

А когда противник придавлен к земле и не может поднять головы, то тогда долбят шмелями, РПГ, забрасывают гранатами и прочими осколочно-фугасными подарками.

Именно под эту тактику был взят курс на максимальное облегчение гранатомётного вооружения.

Те герои, которые считают, что в бронежилете они не уязвимы, очень быстро заканчиваются.

Riksha2008
P.M.
11-2-2019 20:37 Riksha2008
7н39 это всё, что надо знать про 5,45. Броников пока носибельных под такое нету.
Aleksandr.M
P.M.
12-2-2019 13:55 Aleksandr.M
Originally posted by SanSanish:

Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0"


В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.
SanSanish
P.M.
12-2-2019 14:15 SanSanish
5.45 изначально получил качественный ДТК. И его не хватило настолько, что пришлось городить конкурс "абакан" с его хитрыми системами автоматики накопления и компенсации импульса. И снова - маловато.
Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК. Как впрочем никакой ДТК не дожмет 5.45 до полной компенсации импульса.
В обозримом будущем и классической физике 5.45 ВСЕГДА будет выигрывать у 7.62 то точности в автоогне.
Schaber
P.M.
12-2-2019 14:17 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45

В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?

maestro233
P.M.
12-2-2019 14:46 maestro233
Армия от 9х18 отказаться не может, а вы тут на полном серьезе судьбу 5.45 обсуждаете)
maestro233
P.M.
12-2-2019 14:47 maestro233
В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?


превозмогая
SanSanish
P.M.
12-2-2019 15:11 SanSanish
Originally posted by maestro233:

Армия от 9х18 отказаться не может,


А нахуа?!!
Если ей того х18 за глаза и уши.
Белия
P.M.
12-2-2019 16:26 Белия
Кроме хороший ДТК, на автомат в 7.62 нужен еще:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.)) youtube.com

Aleksandr.M:
В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.
Aleksandr.M
P.M.
12-2-2019 16:29 Aleksandr.M
Originally posted by SanSanish:

Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК


Ню ню.Разница минимальная будет.
Schaber
P.M.
12-2-2019 16:47 Schaber
Originally posted by Aleksandr.M:

Ню ню.Разница минимальная будет

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Судьба калибра 5, 45мм ( 1 )