Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Судьба калибра 5, 45мм ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 12345...14151617
Автор
Тема: Судьба калибра 5, 45мм
ivik
5-2-2019 19:52 ivik первое сообщение в теме:
Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop

edit log

SanSanish
10-2-2019 18:17 SanSanish
Лучше слабо попасть, чем слабо промазать! (с)
Aleksandr.M
11-2-2019 12:41 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано xwing:

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.


Надо ждать новых технологий обработки металлов.
Schaber
11-2-2019 13:45 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Надо ждать новых технологий обработки металлов.

Новые материалы не отменят отдачу.

Повышать энергию выстрела=увеличению отдачи=снижению результативности автоогня.

Schaber
11-2-2019 13:54 Schaber
Вообщем, кому интересно, вот полный текст:
https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/13.pdf

Не знаю, почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки.

Aleksandr.M
11-2-2019 15:23 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Schaber:

Новые материалы не отменят отдачу.


Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.
quote:
Originally posted by Schaber:

почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки


От нефиг делать.
Белия
11-2-2019 18:03 Белия
Наверное только призывники не умеют стрелять и попадать из 7.62х39. Их просто тупо не тренируют достаточно.

Профессиональная армия не должна иметь никаких проблем с этот калибр. Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.

edit log

SanSanish
11-2-2019 18:51 SanSanish
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.


Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0" Все известные на сегодня системы позволяют лишь сместить или частично компенсировать его. Следовательно малоимпульсный патрон всегда в выигрыше, его компенсировать всяко проще.
quote:
Originally posted by Белия:

Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.


Для точной стрельбы важна даже "отдача от ударов пульса," не то, что импульс от предыдущего в очереди патрона.
Речь не о способности удержать оружие, а о способности вести точный огонь, преимущественно очередями.
xwing
11-2-2019 18:59 xwing
Зачем 7.62? Увеличить запреградное и пробиваемость защиты? Так вроде уже на уровень отделения Печенег ввели, что должно решать проблему.
Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.
5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия. Все это 300 раз пережеванно. Не надо армию загонять в полицейские задачр, армия должна быть готова к Большой Войне. А на Большой Войне никаких зачисток помещений не будет. Снесут нахер строение тяжелым вооружением и поедут дальше.

edit log

SanSanish
11-2-2019 19:07 SanSanish
quote:
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.


Армейские броники в лучшем случае прикрывают около 50-70 кв. дм. и 60% тела и в лучшем же случае защищают от 9х19 с осколками. 5.45 шьет их в любом направлении навылет.
И только 16-18 кв.дм. из них прикрыты дополнительными пластинами с защитой от автомата/винтовки, причем как правило не с бронебоем.
Соответственно количество 200 резко уменьшается, а вот 300 отнють не так уж резко, ибо незащищенная площадь как раз та, от которой и раньше не помирали. Тем более, что словить в броню даже без пробития тысчонку Дж. совсем не то, что не на карусели прокатиться. Жить будешь, а вот атаку товарищи могут заканчивать и без тебя.
quote:
Originally posted by xwing:

5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия.


Именно. Возможность попасть стоит многого сама по себе. А малоипульсные эту возможность сильно повышают.
Schaber
11-2-2019 19:42 Schaber
quote:
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.

Именно.

Даже когда не пробьёт, а только пролетит рядом, это заставит противника залечь, затруднит ответный огонь и т.д.

А когда противник придавлен к земле и не может поднять головы, то тогда долбят шмелями, РПГ, забрасывают гранатами и прочими осколочно-фугасными подарками.

Именно под эту тактику был взят курс на максимальное облегчение гранатомётного вооружения.

Те герои, которые считают, что в бронежилете они не уязвимы, очень быстро заканчиваются.

Riksha2008
11-2-2019 20:37 Riksha2008
7н39 это всё, что надо знать про 5,45. Броников пока носибельных под такое нету.
Aleksandr.M
12-2-2019 13:55 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by SanSanish:

Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0"


В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.
SanSanish
12-2-2019 14:15 SanSanish
5.45 изначально получил качественный ДТК. И его не хватило настолько, что пришлось городить конкурс "абакан" с его хитрыми системами автоматики накопления и компенсации импульса. И снова - маловато.
Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК. Как впрочем никакой ДТК не дожмет 5.45 до полной компенсации импульса.
В обозримом будущем и классической физике 5.45 ВСЕГДА будет выигрывать у 7.62 то точности в автоогне.

edit log

Schaber
12-2-2019 14:17 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45

В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?

maestro233
12-2-2019 14:46 maestro233
Армия от 9х18 отказаться не может, а вы тут на полном серьезе судьбу 5.45 обсуждаете)
maestro233
12-2-2019 14:47 maestro233
quote:
В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?


превозмогая
SanSanish
12-2-2019 15:11 SanSanish
quote:
Originally posted by maestro233:

Армия от 9х18 отказаться не может,


А нахуа?!!
Если ей того х18 за глаза и уши.
Белия
12-2-2019 16:26 Белия
Кроме хороший ДТК, на автомат в 7.62 нужен еще:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.)) https://www.youtube.com/watch?v=UBmGixz4HpA

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.

edit log

Aleksandr.M
12-2-2019 16:29 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by SanSanish:

Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК


Ню ню.Разница минимальная будет.

edit log

Schaber
12-2-2019 16:47 Schaber
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ню ню.Разница минимальная будет

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

всего страниц: 17 : 12345...14151617