Судьба калибра 5, 45мм

Originally posted by Белия:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.))

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

Schaber:

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК. А если подумать о возможности массового производства в условиях военного времени.
Вообще не нужно ничего АК74М. Особенно с учетом появления своих коллиматоров под боковую планку. Улучшить уже не заплатив ухудшением других параметров не выйдет. Он надежен, достаточно точен,легкий. Что еще нужно-то?

Интересно вот на днях на оружейной ярмарке имел возможность сравнить Сайгу с лежавшим рядом болгарским Арсеналом. Болгарин был лучше покрашен. Более преимуществ не увидел а вот затворная рама у Сайги сделанна аккуратнее.

Originally posted by xwing:

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК.

АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.

Originally posted by xwing:

Вообще не нужно ничего АК74М.

А ничего в ближайшее и не будет. Все громкие проекты, это для рабочих мест и что бы конструктора шевелились.

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

Например, тот же 6,5 грендель, в СССР стрелял очередями ещё в 60-х.

Прямым аналогом 6,5Creedmoor, только ещё круче, стреляли из ПКМ ещё в 80-х.

И это всё осталось в запасе по двум причинам:
1.Нет большого прорыва.
2.У НАТО такое даже не планируется к принятию.

Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Schaber:

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

вот этой фразы не то что достаточно-сверхдостатточно.
Планку требований поднимает США.
А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Originally posted by ivik:

А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Это стратегия. Подождать, пока конкурент примет, подождать, пока набьёт шишек, а потом разработать свое с учётом своего и чужого опыта.

Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

Ага,вся армия на глушаках... Б--

Originally posted by Aleksandr.M:

Ага,вся армия на глушаках... Б--

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

У нас сейчас в парламенте обсуждается вопрос о разрешении глушителей на ДС для охоты и спорта.

Если разрешат, то буду думать о хороший глушитель для АКМС-а. И конечно - тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

p.s. Кстати Суис Армс предлагают их оригинальный заводской глушитель для SG 553 R. Резьба и все остальное совпадают, при этом с сертификат.))

Белия:

тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

БПЗ 7.62х39 дозвуковой.

Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Угу

Originally posted by Aleksandr.M:

Угу

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
youtube.com

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
youtube.com
youtube.com

Новейшая снайперка:
youtube.com

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
military.com

Schaber:

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
youtube.com

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
youtube.com
youtube.com

Новейшая снайперка:
youtube.com

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
military.com

И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?Б-- слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме,диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве

Originally posted by Aleksandr.M:

И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?Б-- слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

Читай внимательно:

Кто больше всех воюет

где ты прочитал про ВСЮ армию известно только тебе.

Originally posted by Aleksandr.M:

Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.

А ты не вникай, ты просто покажи, кто принял на вооружение, автоматы с ДТК снижающими отдачу у 7,62х39 до уровня 5,45-5,56, хотя бы за последние 60 лет.

Originally posted by Aleksandr.M:

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме

Думать не пробовал?

По ссылкам, это новейшие системы принятые на вооружение одного из самых воюющих родов войск.

В том числе и 7,62х51 и 300WM, как решение недостаточной эффективности 5,56х45 на средник и больших дальностях, то есть всё это укладывается в смысл настоящей темы.

А теперь, ещё раз напрягись и обрати внимание, что ВСЕ эти системы умеют глушитель как обязательную составляющую, а не супер эффективный ДТК, про который ты фантазировал.

Originally posted by Aleksandr.M:

диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве

Да, теперь диванные, согласно ВВК.

Только вот в своё время, я в училище физику и математику учил и сдавал, а вот ты похоже сложнее ФИЗО не потянул.

Schaber:
АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.
...
Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Да чтож Вы там курите-то? LOL
Что там от АК, акромя переработанного затвора Гаранда с экстрактором от Горюнова?
Если вообще от Горюнова...
Похоже, подержаться за SIG и позволили, а разборку уже не доверили.. . ;-)

А "более насущные идеи" это например?
Еще один мост? На этот раз на Сахалин?

Дарю идею.
Скамейку можно взять с керченского.

Хотя нет. Должно же хоть что-то остаться.. . LOL

Хорошие керамические броники и так обычными пулями не бьются. Ни 223 ни 308.
5,56 вызывал недовольство по другим причинам.
Хотя, в числе прочего, указывалось и на "недостаточное действие по цели".

Он и есть переработанный АК. Вышло не очень. С учетом цены - так совсем хрень вышла.

7.62х39 - это самый распространенный патрон в мире. И единственный, который действительно можно назвать "промежуточный". Годится для всех задач - война, охота и выживание.

Кроме него, я уважаю только .308 и .50 BMG.

.223 как охотничий патрон гораздо лучше 7.62х39.

Originally posted by Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Вы глубоко не правы.
Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон с начальной скоростью порядка 290 м/с. С траекторией миномета.. . Угадайте, какая скорость пули будет на 300 метрах и расскажите про пробитие СИБЗ из оружия с БПБС с дистанции 50 метров.
Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.
Да и спецы правоохранителей особо не избалованы ПББСами.
А, вот ещё что, относительно ваших замечаний о "средних и длинных дистанциях" -- по причине именно дозвуковой скорости и минометной траектории эти комплексы "патрон УС+ПББС" не используются для стрельбы именно на средние и длинные дистанции.
Так что зря вы так!)

Бесшумности нет но саунд модераторы снижают звук и на сверхзвуковых патронах.

Originally posted by xwing:

саунд модераторы

Не очень понимаю что это значит применительно к оружию. На сколько децибел снижают и каким образом?
Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.

Originally posted by Norg:

Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.

А кто вам сказал, что военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения?
Вы состав и комплектацию вооружения военнослужащих по моей ссылке рассмотрели?

Originally posted by Norg:

Вы глубоко не правы.

Ну наверное вы исчерпывающе сможете объяснить, почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Originally posted by Norg:

Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.

они снижают нагрузку на слух бойца и подразделения. это уже важно.

Originally posted by Schaber:

почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Странные вопросы вы задаете. Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены? Я не знаю почему вы так решили. Думаю, что и в этом вы глубоко заблуждаетесь. Поменьше картинки рассматривайте -- там почти всегда всё нарядно -- побольше голову включайте и законы физики припоминайте.

Второе,
я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ. Про марсиан, гваделупцев и американцев мне неведомо, не знаю что там у них в головах творится.
Я и падение метеорита в аравийской пустыне объяснить не смогу.

Originally posted by Schaber:

то военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения

Да ХЗ, эта страна всю свою историю ведет непрерывные явные и неявные войны. А вы сомневаетесь? Изучайте историю страны, что ещё вам сказать.

Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?

Originally posted by DENI:

они снижают нагрузку на слух бойца

Я вижу в них только один большой плюс -- устранение вспышки от выстрела, т.е. демаскирующего фактора. Это реально важно.

Originally posted by Norg:

Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены?

Я-уверен. Если вы не в курсе происходящего, это ваши проблемы.

Originally posted by Norg:

я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ.

Ищите в поисковике ССО и всё поймёте. А про марсиан на метеорите-это демагогия.

Originally posted by Norg:

Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?

Вы глубоко не правы(С).

Originally posted by Schaber:

это ваши проблемы.

Я вам открою тайну. Это вообще не мои проблемы. Это проблемы вашего искаженного восприятия реальности. Поверьте, реальность она не всегда такая, какой вы её выдумали.

Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!

Это что значит, вы нас обманываете?

П.С. теперь картинками будем меряться!)))

Originally posted by Norg:

Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!

Вы пустой демагог.

Если вы не понимаете, что показываете, то для вас объясняю- это устаревшая винтовка М24, которая настолько устарела, что там не только нет резьбы под глушитель там вообще неотъёмный магазин.

Сейчас на вооружение принята Mk13:
marcorsyscom.marin... 3-sniper-rifle

которая очень активно используется например на таких полянах:

photobucket.com

i.pinimg.com

Хотя, по вашей логике, этого не может быть, потому, что с глушителем только дозвуковые боеприпасы с миномётной баллистикой, что в горах вообще не к месту.

А лучше прочитайте что они сами пишут:
military.com

И можете до хрипоты спорить с дорогой редакцией.

Originally posted by Norg:

Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон

Ты ещё расскажи ему о ресурсе глушаков и их чистке в полевых условиях не на его диване

Originally posted by Aleksandr.M:

расскажи ему

А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия. Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
Пусть продолжает жить в своём сказочном мире единорогов, не буду ему мешать!

я , конечно , не адвокат и не доктор , но

Originally posted by Norg:

А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия.

круто ! /нравица , нет , чесно , нра-ви-ца /

Originally posted by Norg:

Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
.. . не буду ему мешать!

т.е. Schaber верит и вашей картинке ? верит тому , что вы приписываете ему стрельбу на километр дозвуковым патроном ?
.. . вот и не мешайте ему .

вы бы , крутой мэн , вместо потока сознания в виде бла-бла-бла , хоть один реальный аргумент привести . хоть один . окончательный аргумент . фактический ! настоящий !! броню !!!

Originally posted by Aleksandr.M:

Ню ню.Разница минимальная будет.

Никогда она не будет минимальной. Самый экстремальный ДТК снимает 50-60% импульса. Т.е. упрощенно с самыми эффективными ДТК мы получим половину импульса от 7.62х39 или половину же от малоимпульсного 5.45х39.
Второй при таком раскладе будет выигрывать в кучности автоогня всегда. Что бы мы ни придумали.
Гипертрофируя идею - НИКАКИЕ ДТК не доведут комфорт 7.62х54К до уровня .22 LP.
И никакие ДТК не уберут разницу между промежуточными 7.62 и 5.45. Она есть, она и останется.

глушаки в этом деле преуспеют значительно больше .

чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям

Непонятно о чем спор , глушитель или саунд модератор, как угодно его называй , на оружии с обычным патроном, убирает звук от исходящих газов (неполностью конечно), вспышку выстрела и затрудняет обнаружение места выстрела, поскольку сильно искажает звуковую "картинку", поэтому даже на пулеметах имеет право на существование. Звук от пули, естественно не убирает. Конечно стоит вопрос их срока службы, чистки и прочего геморроя, включая уход СТП. Ну и? О чем спор-то?

Для тех, кто думает, что комплексные числа это количество повторов на сдаче по ФИЗО:

youtube.com

оказывается наука не стоит на месте и не у всех голова это вешалка для берета.

Originally posted by zugen:

чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям

Вот, МЕЧТА:
blaser.de

Originally posted by zugen:

вот и не мешайте ему

Так вроде я и не мешаю вашему соседу по дивану.

Originally posted by zugen:

один реальный аргумент привести

Ну да, привел, скорость называется, даже с цифрой -- 290 м/с.
Для диванных долбоёбов, специально, это начальная скорость.

Ну а дальше -- сами. саамии. самостоятельно считаем траекторию и скорость на 700/800/1000 метров. Делаем выводы, если способны.

Originally posted by OVM:

убирает звук от исходящих газов (неполностью конечно), вспышку выстрела и затрудняет обнаружение

Ну да, это бесспорно.

Originally posted by OVM:

О чем спор-то?

Не об этом. почитайте, лень пересказывать.

Schaber:
почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Мобыть оттого, что это не глушитель вовсе? ;-)

Originally posted by monkeymouse90:

что это не глушитель

Тссс! Не спугни! ))))