Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Три предохранителя на сундук мертвеца
xwing
28-1-2019 19:14 xwing
первое сообщение в теме:
Обсудим наконец безопасность Глока и прочьих ударниковых пистолетов при ношении с патроном в патроннике. Плюсы/минусы/ограничения.
Я считаю что Глок вводит в заблуждение ибо предохранитель это нечто предохраняющее от совершения выстрела. Такого устройства в Глоке нет. Есть устройства ,защищающие от выстрела в результате воздействий, не связанных с выжимом спускового крючка.
Существуют заявления мол как же, в Глоке все так же , как и у DA револьверов.
Но у револьверов двойного действия очень длинный и довольно тугой ход спуска до выстрела а у Глока - гораздо короче и легче.
Мнения?

edit log

renars
3-2-2019 11:25 renars
quote:
Изначально написано xwing:
Когда будет возможность носить постоянно - будет Сиг 225 или ПМ.

Хвинг, а почему не любимый 1911ый?

vulcan
3-2-2019 12:18 vulcan
Во-во, я ухом слышал и мозгой понимал, дёргая затвор- патрон пошёл в ствол. А вот пальчик отработал заученный "контрольный спуск".
Заученные движения, даже при сбое, отработались быстрее чем усталая сображалка дала команду что что-то не так.


1 в 1

Lehmen
3-2-2019 12:22 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
И в конце обязательно- контрольный спуск, это для инструктора в тире. Вам, в жизни, он не нужен при таких раскладах

Вот, отличный пример почему не стоит руководствоваться тем что на форуме написали. У каждого свои тараканы, свои страхи и свои комплексы. Но это не значит что чужой страх надо делать своим. Кроме этого, у каждого свои требования (кому то надо заряженным питолетом по голове лупить, кому то надо через заборы с ним прыгать, а кому то не надо), что тоже не позволяет на прямую проецировать на себя чужой опыт.

Как пример, по контрольному спуску. У меня десяток пистолетов, большинство из них я по году в руки не беру. Поэтому, лично мне, нужна абсолютная гарантия что если я его положил, то патрона в нём нет. Мало ли что и как за то время что он будет лежать произойдёт? Как убедиться что патрона нет, учитывая что все делают ошибки? Это сделать контрольный спуск в стенку. Для меня лично лучше по ошибке пулю в стенку засадить, чем по ошибке заряженный пистолет положить. Единственное, я приучил себя всегда дёргать затвор несколько раз при разряжании. И видно как патроны вылетают, и нет нажатия на крючок на автомате.

edit log

MVN
3-2-2019 12:37 MVN
И у меня десяток их. Тоже не беру подолгу некоторые.
И зачем в стенку щёлкать?- Чисто спортивная привычка. Дома то кому это показывать если надо именно самому убедиться.
Взял оружие. Отсоединил магазин. Оттянул слегка затвор, посмотрел.
Не уверен в зрении?- Передёрнул несколько раз (правда по старинке- оттянул затвор и проверить шахту магазина и патронник (что и делаю), мне нравится больше чем дрочить затвором) и придерживая, плавно, СПУСТИ КУРОК.
А дырявые стены, в квартире уже были, а в доме- не хочу.
Если кому такой дизайн нравится, ради Бога, один раз под усталость дощёлкается.

edit log

quas
3-2-2019 12:37 quas
quote:
Originally posted by Lehmen:

что если я его положил, то патрона в нём нет.


Проще считать, что патрон в нём таки есть.
Lehmen
3-2-2019 12:42 Lehmen
Я и говорю, у каждого свои тараканы. У кого то страх сделать дырку в стенке. У кого то страх положить заряженный пистолет. Потому что ты стрельнул в стенку при контрольном спуске. А я стрельнул в стенку "разряженным" пистолетом.

ЗЫ Даже спуск курка как зарядил. Кто то спускает одной рукой. У кого то когда то так курок сорвался, и он спускает двумя руками. Обезьяничать всех сразу не получится.

ЗЫЫ Кстати, ещё одно соображение на тему контрольного спуска. Кто много холостит с щелчками, тому контрольный спуск выглядит самой естественной вещью на свете. А тот кто когда-нибудь ломал себе пистолет холощением - может думать иначе.

edit log

Schaber
3-2-2019 15:19 Schaber
quote:
Originally posted by MVN:

и придерживая, плавно, СПУСТИ КУРОК.

Это если курок можно ухватить. А вот на автоматах,карабинах,ружьях такого практически не встречается, поэтому только щёлкать и не выключать голову.

MVN
3-2-2019 15:46 MVN
quote:
Originally posted by Schaber:

А вот на автоматах,карабинах,ружьях


Продолжать можно и далее конечно.
Но, разговор о КС.

Кстати, в этом отношении... опять же- о КС разговор... Сиг, самая продуманная конструкция.
Как впрочем и та же 92-ая Беретта, ХК УСП, да и тот же ПМ.

Плюс, подразделения обычно эксплуатирующие эти виды КС, обнаруживают практикой и некоторые особенности.
Это как устав, который кому то покажется глупым, вот только написан он временем и кровью.
Так вот, я как то в общении с причастными к Сигам обмолвился- мол не нравится расположение ЗЗ и Сброса Курка рядом. Можно перепутать в спешке. Меня научили- "Сброс Курка проводить только вспомогающей рукой при двуручном хвате", а "снятие с ЗЗ, при двуручном хвате, основной рукой- для этого рычаг так близко и расположен".
С Береттой что и М9, пред как сброс курка и на вопрос- зачем оставлять включённый пред?
Ответ- затем что как показал опыт, при если противник выхватил или как то завладел пистолетом, он не сразу разбирается с предом. А это 9 случаев из 10 так. Поэтому всегда есть не менее 2-3 сек. на ответную реакцию.
Ерунда?- Да нет. Опыт оплаченный временем и кровью.
Глупо такое не учитывать.

edit log

Schaber
3-2-2019 17:46 Schaber
quote:
Originally posted by MVN:

Продолжать можно и далее конечно.
Но, разговор о КС

Если в подразделении, части, кроме пистолетов\револьверов ничего нет, тогда да.

MVN
3-2-2019 17:57 MVN
В подразделениях много чего есть...
Но объяснять по сто пятому кругу не буду.
Покажу примером фильма по реальных событиям:



смотреть с 2.04.30 по 2.04.40
И на этом для меня сия тема- нужен не нужен... а вот доп. рожок, сто пятая граната, лишняя коробка к АГС и пр.- закрыта.
Кто не понял- сам себе кузнец счастья.

edit log

Caucasian64
3-2-2019 18:15 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:
И у меня десяток их. Тоже не беру подолгу некоторые.
И зачем в стенку щёлкать?- Чисто спортивная привычка. Дома то кому это показывать если надо именно самому убедиться.
Взял оружие. Отсоединил магазин. Оттянул слегка затвор, посмотрел.
Не уверен в зрении?- Передёрнул несколько раз (правда по старинке- оттянул затвор и проверить шахту магазина и патронник (что и делаю), мне нравится больше чем дрочить затвором) и придерживая, плавно, СПУСТИ КУРОК.
А дырявые стены, в квартире уже были, а в доме- не хочу.
Если кому такой дизайн нравится, ради Бога, один раз под усталость дощёлкается.

Таки ви не поверите...на некоторых пездолетах курка нет, а указатель наличия патрона в патроннике- есть...и таки некоторые пездолеты , чтобы снять со взвода, надо щелкать спуском...

MVN
3-2-2019 18:24 MVN
Да. Нет в мире совершенства.

"Люди принимающие на вооружение пистолет который нельзя разрядить не нажав на спуск- враги. Ибо думают о материальной выгоде, а не солдате"(с).

edit log

Digest
3-2-2019 18:36 Digest
Несколько лет упорно носил глок, но не успел подавить ощущением что в кобуре взведенный пистолет без предохранителем. Ну его,снял с списка моих носибельных оружий.Взял шийлд с предохранителем,думал приучусь. Хрен...не привык я носить оружие на предохранитель и все. Всю доглоковскую жизнь))носил пистолеты СА/ДА с патроном в стволе и без предохранителя. Так что и его снял с вооружения.Теперь на дежурстве заступили НК45с и ПМ с фабовской рукояти и комфорт вернулся. Много ли человеку надо...
Ето так, личные ощущения, может у кого-то совсем по другому получилось и срослось.

edit log

Schaber
3-2-2019 18:50 Schaber
quote:
Originally posted by MVN:

В подразделениях много чего есть...
Но объяснять по сто пятому кругу не буду

Да и не надо объяснять, уставы пишут кровью.
Если для разных стволов разные приёмы безопасного обращения-значит быть беде.

quote:
Originally posted by MVN:

Покажу примером фильма по реальных событиям:

Не ходят в полный рост на ПК, не ходят. Там где ближе 50м забрасывают гранатами.

Вот как ходят в реальных событиях, а не в кино-клюкве:
click for enlarge 800 X 600  77.9 Kb

MVN
3-2-2019 19:01 MVN
quote:
Originally posted by Schaber:

Вот как ходят в реальных событиях, а не в кино-клюкве:


Да ну?
А что-то о встречной атаке слышали? Прорыве?
Схему, а она внесена кстати в учебники, как 186-ой ооспн захватил в начале 1987 года стингер?

Второй вариант, он более печальный. Гибель группы ст.л-та Онищука. Тот же 186 ооспн. Там без вариантов- именно встречная атака 16-ти бойцов (кто выжил) снизу в вверх на 300 духов.

Почему эти примеры?
А я их знаю. Нас именно на них учили.

К сожалению к первой чеченской их опыт бездарно прос... забыли.

Пы.Сы. а то так читаешь- "клюква" и задумываешься- если военный чел., то мягко говоря странный военный, если не военный, то, а чего время тратим?

edit log

MVN
3-2-2019 19:13 MVN
quote:
Originally posted by Digest:

Ето так, личные ощущения, может у кого-то совсем по другому получилось и срослось.



Привет Христо.
Так это нормально. Свой опыт он дороже рекламы.
Digest
3-2-2019 19:26 Digest
Здорово,Вадим!
Хрен с ней, рекламой. Стрелять из глока получается очень хорошо, но видимо не могу перебороть дватцатилетную привычку и все. Как суну его в апендиксовой кобуре, так появляется ощущение что сделай я движение по-резче и отстрелю себе яйца.
MVN
3-2-2019 19:31 MVN
quote:
Originally posted by Digest:

не могу перебороть дватцатилетную привычку и все


Вот я об этом.
Когда-то рассказывал как отцу на гражданке уже ствол выбирали- зашли в оружейный магазин. Все разрешения на руках. Выбирай папа.
А папа уткнулся в стенд где ПМ лежал и стоит.
Я ему- вон такой пистолет, вон этакий, а вон ещё... и ещё...
А мне- цыц, я знаю что мне надо. 30 лет уже знаю.
xwing
3-2-2019 19:51 xwing
quote:
Изначально написано renars:

Хвинг, а почему не любимый 1911ый?

Так он есть уже и так. И для леса вполне вариант. Но здоровый он. А коммандеры на легкой раме это уже не та надежность а 9мм уже совсем не та.

Schaber
3-2-2019 22:20 Schaber
quote:
Изначально написано MVN:

Да ну?
А что-то о встречной атаке слышали? Прорыве?

Я даже слышал в эфире несколько таких попыток(с обоих сторон) которые заканчивались ничем хорошим для прорывающихся.

quote:
Изначально написано MVN:

К сожалению к первой чеченской их опыт бездарно прос... забыли.

Вот тут вы ошибаетесь.
Начиная от того, что приняли много какого вооружения, до реорганизации оргструктуры, повысив огневую мощь низовых подразделений.

Кроме того, были внесены дополнения и изменения в учебную программу.

Ну собственно чеченская первая и вторая это две больших разницы, при том, что во-второй федералы развёртывали контрнаступление буквально с колёс, а противник был более опытный,подготовленный и мотивированный, чем в первой.

Но самый главный опыт, это то, что надо воевать по уставам, а не геройствовать.

quote:
Изначально написано MVN:

Пы.Сы. а то так читаешь- "клюква" и задумываешься- если военный чел., то мягко говоря странный военный, если не военный, то, а чего время тратим?

Если в худфильмах, вы находите сходство с работой полиции, то это ваше право, я в полиции не служил.

Но то, вы мне показали про бой пехоты, это, мягко говоря, совсем не так.

П.С. военный далеко в прошлом, когда были целы ноги. А сейчас разменял полтос и странная походка.


MVN
4-2-2019 01:19 MVN
quote:
Originally posted by Schaber:

Я даже слышал в эфире несколько таких попыток(с обоих сторон) которые заканчивались ничем хорошим для прорывающихся.


Ну, а мне приходилось служить и учиться у тех кто- высаживался вот так на караван, с вертушек, попадал под перекрёстный огонь что вертушки ничем помочь не могли, оборонялись теряя четверть группы и чтобы выжить, шли прорывом. Стреляя в противника, при встречном огне, и с 5 метров включительно, в рост. Времени менять магазины не было. Всю увесистую тряхомудию просто с себя, для мобильности, сбрасывали. Под час, у кого было, переходя на КС- в основном ПБ и АПБ.
Или, как раз именно в те года как... по выражению- в фильме-"клюква"... выходили уже на караван из засады. Кстати, самый многочисленный за всю афганскую компанию- 192 вьючных. И группой, двое суток. Двое! Забив его, отбивались от полезжих со всех щелей бородачей. Там не то что до пистолетов, там до стреляющего НРС подчас доходило.
Все выше перечисленное это к 177 ооспн.

edit log

Schaber
4-2-2019 01:45 Schaber
Вы не поняли.
Я же не отрицаю, что такие ситуации были и будут. Но это исключения, в котором приходится геройствовать.

Вот типичная работа сейчас:


На 1:40 отлично видно работа ручными гранатами, дабы не входить в плотную. При такой тактике КС не эффективен вообще.

Да, и обратите внимание на вооружение и экипировку военнослужащих. Такого в 95-м и близко не было, а вы говорите просрали опыт.

P.S. я в этой теме нисколько не собирался доказывать нужность\нежность пистолета для солдата, я просто обратил внимание на то, что плавный спуск курка возможен не на каждом оружии.

P.P.S. Да, и фильм по вашей ссылке снят действительно криво, хоть и по реальным событиям.

edit log

vulcan
4-2-2019 01:50 vulcan
quote:
НК45с

Дорогой в Болгарии? У нас совсем не видел. Он потоньше,чем усп компакт?


Digest
4-2-2019 03:53 Digest
quote:
Изначально написано vulcan:

Дорогой в Болгарии? У нас совсем не видел. Он потоньше,чем усп компакт?

Привет!
Потоньше чем УСП, слайд несущественно тоньше, рукоять ощутимо. Цена была где-то 840евро.

edit log

vulcan
4-2-2019 13:17 vulcan
Благодарствую за ответ. Я тут осваиваю компакт,который оказался не очень то и компакт . Хочется потоньше.
MVN
4-2-2019 13:24 MVN
И что за игрушка?
vulcan
4-2-2019 14:13 vulcan
УСП. Попадать из него не получается.Не,если по прицельным- не вопрос. Но ,все одно , с напрягом. Из ч-та все в черный круг не напрягаясь.

С полноразмерным УСП тоже не очень выходило всегда.

Из ПМ-а лучше выходит . Тем более теперь со стеклами

MVN
4-2-2019 15:04 MVN
А что ты подразумеваешь под "попадать"?
vulcan
4-2-2019 15:36 vulcan
Есть оружие из которого стреляется легко и точно . Дело, видимо в хвате/углах/эргономике.Спуск,конечно,важен,но не настолько. Хотя у зига такой же молоток, как и у УСП, но из зига получается хорошо. А сочетание не очень удобной (для меня) рукояти и дубоватого спуска требует сильно больше концентрации и раздумий .

У меня еще куча травм на руках , которые не способствуют.

MVN
4-2-2019 15:48 MVN
Сергей, давай я тебе предложу квалификационный тест что с моей подачи, а он именно под УСП, сдают наши "миллитари полис".
Вот стрельни его два раза подряд.
Не три, не десять- два.

Твоя мишень какая более привычная?- картонка IPSC?
Вот и повесь её. Всего одну мишень.
Упражнения простое.
Без всяких пристрелок.
Вначале, держа пистолет в руках, с 25 метров, сделай 6 выстрелов, перезарядку и ещё 6 выстрелов. Время 2 минуты на всё.
Иди на 15 метров и там уже те же 6+6, но по одному выстрелу за 2 сек. на вскидку. Пауза между выстрелами 5-7 сек.
И третий этап- 10 м, всего 6 выстрелов, 2 сек. на два выстрела, на вскидку. Пауза между "парой" те же 5-7 сек.

Пройдя два раза это упражнение с УСП, интересует- сколько раз попадёшь в зону "А" в первом проходе и сколько во втором.

Попробуешь?

Учить тебя, смысла никакого, сам кого хочешь научишь. Просто тест на совместимость без всяких тактических примочек.
Ну как?

xwing
4-2-2019 19:05 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:
Есть оружие из которого стреляется легко и точно . Дело, видимо в хвате/углах/эргономике.Спуск,конечно,важен,но не настолько. Хотя у зига такой же молоток, как и у УСП, но из зига получается хорошо. А сочетание не очень удобной (для меня) рукояти и дубоватого спуска требует сильно больше концентрации и раздумий .

У меня еще куча травм на руках , которые не способствуют.

У меня та же проблема с CZ, пластмассовые легкие пистолеты своеобразны. У меня проблема в пережимании его в руках,ибо легкий и интуитивно руки пытаются его зафиксировать. Проследи за усилием на рукоятку стреляющей рукой.

NFN
4-2-2019 19:11 NFN
quote:
Изначально написано MVN:
В подразделениях много чего есть...
Но объяснять по сто пятому кругу не буду.
Покажу примером фильма по реальных событиям:

В такой ситуации пистолет явно не нужен)))))) А вот мозг пригодился бы, если бы был.

Digest
4-2-2019 19:32 Digest
quote:
Изначально написано vulcan:
Есть оружие из которого стреляется легко и точно . Дело, видимо в хвате/углах/эргономике.Спуск,конечно,важен,но не настолько. Хотя у зига такой же молоток, как и у УСП, но из зига получается хорошо. А сочетание не очень удобной (для меня) рукояти и дубоватого спуска требует сильно больше концентрации и раздумий .

У меня еще куча травм на руках , которые не способствуют.


Дык, кирпич он кирпич и есть, у хеклера етого не отнять.Просто тут не нашел ничего другого в таких габаритах, СА/ДА и .45.

vulcan
4-2-2019 19:53 vulcan
Писал долго...пост сожрался...ббля!

Отрепетую еще.

Только из тира. Взял в руки усп милитарныйи сделал 2 серии на 25 м в черный круг, первая неспеша -все в черном,вторая секунд за 10,скорее еще быстрее, не опуская ствола- 8 в черном, 2 6-ка на час-невозврат на линию прицеливания от спешки.


Вобщем,все хорошо.Спуск у этих пистолей не доработанный,но их выбрали из нескольких десятков новых,специально для соревнований.


Из компакта-4 в черном,остальное влево вниз.Сильно. вторая серия похоже,но ближе к центру. У двух тестовых стрелков-то же самое. Парни-чемпионы армейских соревнований много лет подряд,стреляют только черный круг на 25 м.Из усп,глока,1911,чз-тов и мелкашки.

Наложение пистолей друг на другавсе прояснило: у компакта уже рукоять ,нет мяса внизу совсем и совсем близко крючок к рукояти. А у меня еще и стрелятельный палец не гнется более 90 град.

Вобщем идет этот компакт на продажу. До того пошел туда же 75-ка компакт,там все было хорошо,но я его не понял. В чз-товском случае предпочту полноразмерник. Вобщем ,продалжаем поиски вялотекуще пистолета с курком,самовзводом и предом.Желательно не очень крупного .


edit log

Digest
4-2-2019 20:03 Digest
quote:
Вобщем ,продалжаем поиски вялотекуще пистолета с курком,самовзводом и предом.Желательно не очень крупного .


И пока поиски вяло идут носим ПМ)) Я через несколько дней буду пробовать компактную беррету сторм.
TimUSA
4-2-2019 20:36 TimUSA
quote:
Изначально написано vulcan:
Есть оружие из которого стреляется легко и точно . Дело, видимо в хвате/углах/эргономике.Спуск,конечно,важен,но не настолько. Хотя у зига такой же молоток, как и у УСП, но из зига получается хорошо. А сочетание не очень удобной (для меня) рукояти и дубоватого спуска требует сильно больше концентрации и раздумий .

У меня еще куча травм на руках , которые не способствуют.

Я думал что только у меня такая проблема с УСПями. Рядом будет лежать ЧЗ, Сиг или Глок и стреляешь из них довольно метко. Из ЧЗ Фантом(одна в однну, не смотря на то что пластик), Сиг 229 и Г19. И только в руки берешь УСП, так сразу всё не очень. П30 пошёл намного лучше. С компакта не пробовал. Как то избегаю их теперь все полностью. Может просто мнне не подходит.

edit log

xwing
4-2-2019 20:43 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:
Писал долго...пост сожрался...ббля!

Отрепетую еще.

Только из тира. Взял в руки усп милитарныйи сделал 2 серии на 25 м в черный круг, первая неспеша -все в черном,вторая секунд за 10,скорее еще быстрее, не опуская ствола- 8 в черном, 2 6-ка на час-невозврат на линию прицеливания от спешки.


Вобщем,все хорошо.Спуск у этих пистолей не доработанный,но их выбрали из нескольких десятков новых,специально для соревнований.


Из компакта-4 в черном,остальное влево вниз.Сильно. вторая серия похоже,но ближе к центру. У двух тестовых стрелков-то же самое. Парни-чемпионы армейских соревнований много лет подряд,стреляют только черный круг на 25 м.Из усп,глока,1911,чз-тов и мелкашки.

Наложение пистолей друг на другавсе прояснило: у компакта уже рукоять ,нет мяса внизу совсем и совсем близко крючок к рукояти. А у меня еще и стрелятельный палец не гнется более 90 град.

Вобщем идет этот компакт на продажу. До того пошел туда же 75-ка компакт,там все было хорошо,но я его не понял. В чз-товском случае предпочту полноразмерник. Вобщем ,продалжаем поиски вялотекущего пистолета с курком,самовзводом и предом.Желательно не очень крупного .

Кроме Сигов 225-228-229 и нет особо ничего.

vulcan
4-2-2019 23:03 vulcan
quote:
Кроме Сигов 225-228-229 и нет особо ничего.

Онибез предов

xwing
4-2-2019 23:15 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:

Онибез предов

С предом только CZ P07,Беретты 92 Compact и РХ4 еще есть кстати.

edit log

Lehmen
5-2-2019 00:58 Lehmen
quote:
Изначально написано vulcan:
Только из тира. Взял в руки усп милитарныйи сделал 2 серии на 25 м в черный круг, первая неспеша -все в черном,вторая секунд за 10,скорее еще быстрее, не опуская ствола- 8 в черном, 2 6-ка на час-невозврат на линию прицеливания от спешки

Так и должно быть. То что для спортсмена "не попадается", это то что 95-98 процентов стрелков никогда не смогут стрелять.

С не "стреляющими" пистолетами. Действительно, есть такая фишка. Берёшь в руки, и вроде бы все контрольные точки хвата на месте, а ощущается он как то не так. Причём самые неожиданные варианты случаются. Для меня, например, глок и первый шадов в руках ощущаются одинаково (не смотря на разный угол наклона рукояти, под который надо приспосабливаться). А второй шадов уже совсем по другому. И тут есть два варианта. Либо не мучаться, и подобрать что подходит. Либо понять что по другому, не значит плохо, и стрелять. Ведь проблема не в руках, а в голове. Для второго варианта, кстати, хорошо револьвер помогает (если его серьёзно пострелять, а не просто отбабахать пару пачек патронов) - он совсем не такой в руках как любой пистолет, даже хват напрямую не транслируется. Но и из него можно стрелять, и стрелять комфортно.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 5 )