Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Три предохранителя на сундук мертвеца
xwing
28-1-2019 19:14 xwing
первое сообщение в теме:
Обсудим наконец безопасность Глока и прочьих ударниковых пистолетов при ношении с патроном в патроннике. Плюсы/минусы/ограничения.
Я считаю что Глок вводит в заблуждение ибо предохранитель это нечто предохраняющее от совершения выстрела. Такого устройства в Глоке нет. Есть устройства ,защищающие от выстрела в результате воздействий, не связанных с выжимом спускового крючка.
Существуют заявления мол как же, в Глоке все так же , как и у DA револьверов.
Но у револьверов двойного действия очень длинный и довольно тугой ход спуска до выстрела а у Глока - гораздо короче и легче.
Мнения?

edit log

Avanessov
2-2-2019 15:49 Avanessov
Имхо.
На глоках/страйкерах выросло минимум три поколения уже, которые не понимают зачем внешний предохранитель на пистолетах нужен вообще. Флажок рассматривается как атавизм.
Вопрос о безопасности поставленный в теме - искусственно надуман, субъективен и не имеет никакой фактической (статистически значимой) базы.

edit log

Schaber
2-2-2019 16:11 Schaber
quote:
Originally posted by Avanessov:

На глоках/страйкерах выросло минимум три поколения уже, которые не понимают зачем внешний предохранитель на пистолетах нужен вообще. Флажок рассматривается как атавизм.

Не "флажок", а декокер, то есть плавный спуск курка с боевого взвода.

Если "поколение пепси" думает, что до глока пистолетов вообще не было, или весь предыдущий опыт был зря, то это поколения заработает свой опыт, оплачивая счета адвокатов и врачей.

quote:
Originally posted by Avanessov:

Вопрос о безопасности поставленный в теме - искусственно надуман, субъективен и не имеет никакой фактической (статистически значимой) базы.

Только почему-то на глоках ставят NY trigger. Наверное для большей точности?

MVN
2-2-2019 16:42 MVN


Lehmen
2-2-2019 17:04 Lehmen
Копа не научили палец на спуске не держать без нужды. А так, я вот не знаю сколько перепуганный придурок пальцем выжимает. И убережёт ли от такого дубовый спуск километровой длины. Подозреваю что нет. Отобрать оружие у полицейских!

Кстати, MVN, если не ошибаюсь, когда то рассказывал как тоже в стенку стрельнул. Вот не помню деталей - спуск был виноват, или нет?

DENI
2-2-2019 17:04 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Вопрос о безопасности поставленный в теме - искусственно надуман, субъективен и не имеет никакой фактической (статистически значимой) базы.


Смотря с какой точки зрения судить.
С точки зрения полицейской работы (как раз в кассу ролик выше) - флажковый предохранитель ДОЛЖЕН БЫТЬ!
DENI
2-2-2019 17:05 DENI
quote:
Originally posted by Lehmen:

Копа не научили палец на спуске не держать без нужды.


При физическом контакте - это последнее, о чем коп задумается. Да и любой другой человек.
Lehmen
2-2-2019 17:10 Lehmen
quote:
Изначально написано DENI:
При физическом контакте - это последнее, о чем коп задумается. Да и любой другой человек.

О пальце на надо думать, он просто должен быть где надо. Что касается физического контакта - на видео просто собака гавкала. В клетке.

И при действительно физическом контакте, если палец всё время на спуске, то вероятность того что подстрелишь сам себя сравнивается с вероятностью подстрелить супостата.

edit log

DENI
2-2-2019 17:17 DENI
quote:
Originally posted by Lehmen:

О пальце на надо думать, он просто должен быть где надо.


Нескромный вопрос: часто дрались с пистолетом в руках?

В РФ, к примеру в работе СП в случае извлечения ими оружия и досылания патрона в патронник/предупредительных выстрелов - клиент, все же чаще больше сдается, чем продолжает сопротивляться. При этом сдается он пока на мушке. Стоит убрать оружие в кобуру - может опять начать сопротивляться. Так вот оружие зачастую приходится держать в руках. Чтоб не было случайного выстрела как пару недель назад у гайца в Москве, пистолет стоит постаить на предохранитель и дальше вязать клиента.

MVN
2-2-2019 17:32 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

При физическом контакте - это последнее, о чем коп задумается. Да и любой другой человек.


И по поводу вопроса безопасности, который надуман, фиктивен и прочее.
Так вот, сразу оговорюсь, опыт спортсменов сюда приводить не стоит- пустое это. Они на упражнениях не проводят манипуляции с оружием, при осмотрах, при досмотрах, при задержаниях, при проникновениях и пр. и пр. и пр.
При всём при этом, если кто нить когда по службе, попав в перестрелку, стрелял по спортивному- когда стреляют с сильной руки (двуручный хват) выглядывая из-за укрытия со стороны слабой руки- то встречный огонь оппонента, их достаточно быстро вылечил от такой беспечности. А это те же манипуляции.
Следующее это то, что то же наличие фонаря нынче на пистолете- чтобы там не свистели свистуны от "самообороны" что сами ни разу не попадали в стрессовое состояние применения огнестрела- есть достаточный отвлекающий фактор для самого стрелка. В итоге, ровно половина пользователей, как не учи, начинают в стрессе теребить эти игрушки- включать, выключать, проверять поправлен ли он и т.д.
А без фонаря на том же Г. уже как бы и нельзя. Первое, это его работа как самого фонаря, а второе, это его работа как доп.груза при незафиксированном запястье удерживающем ствол.
Многие спрашивают как его можно не зафиксировать- а очень просто, словив встречный выстрел в свою стреляющую руку. От обжигания (а именно так это называют словившие) рука как то сразу расслабляется и требуется время... чуть его, но всё же, на ответный последующий выстрел.
Потом и последние, много кому приходилось "диктовать волю"(с) задерживаемому, от которого хотите добиться чтобы он лёг мордой в пол и т.д. Те же кто это тренировал не раз и не сто, признают, занятие и реальное задержание это да-алеко ни одно и тоже.
И теперь самое интересное. Выключение флажка преда это трудней чем убрать палец со спуска. Но почему то палец при всех выше перечисленных "трудностях" убирать забывают чаще (смотрим выше одно из таких видео например).
А вот если флажок преда работает как декоккер... как признают теже коллеги инструктора, с кем доводилось об этом общаться... таких случаев как случайный выстрел никто не смог припомнить.

Весь разговор выше к тому, что на прошедшей недели я столкнулся третий раз в своей практике со стрельбой что- не предусматривалась горе стрелком. Причём, человек ухитрился как то зацепить спуском что-то- возможно какой угол пластиковой кобуры- вкладывая заряженное оружие. Естественно это был Г. Служебный, стандартный 17-ый. Без всяких от большого ума шаловливых ручек что-то там поменять и облегчить.
Пальца там, на спуске, точно не было- много свидетелей видело где в это время был палец- был вдоль ствола в районе затворе.

Вот такие ма-а-аленькие наблюдения.

edit log

MVN
2-2-2019 17:38 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

Кстати, MVN, если не ошибаюсь, когда то рассказывал как тоже в стенку стрельнул. Вот не помню деталей - спуск был виноват, или нет?




MVN в стену стрельнул после суток работы, обслуживанию с два десятка вызовов из которых 8 задержаний с двумя погонями.
Причём выстрел произошёл при сбое алгоритма- достал вначале запасной магазин и не два раза, а один, передёрнул затвор. И потом выполнил положенный бестолковый "контрольный спуск".
С пальем на спуске, это не связанно от слова совсем.

А вот три случая на моём веку с случайной стрельбой во время тренировочной работы связанной с "под стрессом", у обучаемых, это факт. И факт, что это ни разу не связанно с оружием куркового УСМ.

Lehmen
2-2-2019 17:45 Lehmen
quote:
Изначально написано DENI:
Нескромный вопрос: часто дрались с пистолетом в руках?

Зачем мне драться, тем более с пистолетом в руках? Я для себя более приятное занятие нашёл, в качестве профессии. Все эти рассказы в стиле "я пишу из горящего танка на спине убитого товарища" конечно очень хороши и интересны, но факта не отменяют - коп на видео не подстрелил бы свою напарницу на пустом месте, если бы его научили палец не держать на спуске.
Lehmen
2-2-2019 17:50 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Причём выстрел произошёл при сбое алгоритма- достал вначале запасной магазин и не два раза, а один, передёрнул затвор. И потом выполнил положенный бестолковый "контрольный спуск".
С пальем на спуске, это не связанно от слова совсем

Имелся в виду не палец на спуске, а сам спуск. Я не помню что там за пистолет был, но в той ситуации выстрелил бы любой, на котором у тебя хватило бы сил выжать спуск. А мораль такова - никакие технические решения не спасут от ошибки пользователя. Из чего следует вывод - каждый пользователь пользует то в чём уверен, и вероятность случайной стрельбы у них примерно одинакова. Потому что главная причина её - какая то ошибка пользователя, а не в том что спуск в пистолете какой то не такой.
MVN
2-2-2019 17:51 MVN
А если бы он/она, нашли себе более "интересные профессии", то так же смогли бы не "сидя в горящем танке", давать бы советы- как правильно.
Это ж как с футболом в России- никто не знает как лучше как тот кто его смотрит сидя с пивом за телевизором.
MVN
2-2-2019 17:56 MVN
Именно, никто не застрахован.
Никто у нас столько не стрелял как сами инструктора полиции.
При чём, всё это в большинстве связанно с программой "стресс".
Вот если они так, так что говорить о других. Причём, если у полицейского в своей жизни нет личного оружия, а опыт только со служебным, то факт ошибок увеличивается.
Но, если создать несколько уровневую защиту от "дурака", то эти ошибки минимизируются.
Например, обсуждая это, пришли к однозначному выводу- если нажал на спуск и выстрел- то пиши хоть что хочешь. Защиты там нет совсем.

edit log

DENI
2-2-2019 18:00 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

а второе, это его работа как доп.груза при незафиксированном запястье удерживающем ствол.


Кстати, да.
Давеча в тире.
Есть у нас два стрелка, которые перешли на Глок (34), до этого долго стреляя из МР-442. Сделал их подопытными кроликами.
Оба еще не умеют в жесткий глоковский хват.
Намеренно не напомнил им о жестком удержании, но фонарик подвесил.
Как результат, вместо 3-4 "затыков" ранее - всего один у одного, у второго ноль. За хватом смотрел - такой же слабый.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Зачем мне драться, тем более с пистолетом в руках


Ну тогда не надо спорт на жизнь переводить.
Спорт это приятно, конечно. Но жизнь то несколько другое.


quote:
Originally posted by Lehmen:

никакие технические решения не спасут от ошибки пользователя.


Но отдельным механическим флажковым предохранителем вероятность ошибки меньше.
Lehmen
2-2-2019 18:05 Lehmen
Так я же не против, нужен вам флажковый предохранитель - да пожалуйста. Но наиболее надёжный метод, кстати, вообще запретить ношение с патроном в патроннике. В вашей полиции так и есть, насколько я знаю. В нашей так точно.
DENI
2-2-2019 18:14 DENI
quote:
Originally posted by Lehmen:

Но наиболее надёжный метод, кстати, вообще запретить ношение с патроном в патроннике. В вашей полиции так и есть, насколько я знаю. В нашей так точно.


Да, запрещено.
Но я говорил уже выше о возможных ситуациях. Там патрон уже в патроннике.
DENI
2-2-2019 18:17 DENI
На запрет, некоторые кстати плюют, и правы.
Ибо после досылания на предохранитель ставить - это лишнее движение, время и т.п. что в суматохе как раз опасно случайным выстрелом. В то время, когда патрон уже в патроннике - ничего досылать и потом включать не надо. или выключаем и стреляем или не выключаем и не стреляем.
MVN
2-2-2019 18:17 MVN
Тут за месяц второй случай с хотором у меня связан.
Вот этот второй- попросила хозяйка хутора на который я заехал (молочку у неё я покупаю), сходить к соседу, на его хутор. Тот рядом, практически через дорогу.
Пошли втроём. Третий, это её сын, пожарный. Одновременно со мной к маме приехал.
Вообщем когда подошли к дому были атакованы агрессивной кавказской овчаркой.
Делать было не чего- дал команду бежать, а сам встал ей на встречу. Пока она бежала, намотал толстую куртку на руку, достал револьвер и взвёл курок. Пёс как и предполагалось- атаковал руку. Дав ему захватить куртку, провернулся в сторону и вставил псу ствол в ухо...
Вот что сказать не могу, нажимал ли я на спуск, или выстрел произошёл как бы сам. Стресс и слабый спуск.

Пы.Сы. А хозяин хутора пару дней как умер. Своей естественной смертью.

edit log

DENI
2-2-2019 18:21 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Пёс как и предполагалось- атаковал руку. Дав ему захватить куртку, провернулся в сторону и вставил псу ствол в ухо...
Вот что сказать не могу, нажимал ли я на спуск, или выстрел произошёл как бы сам. Стресс и слабый спуск.


офф.
Два вопроса:
1. В какую часть руки он вцепился?
2. Что за револьвер был (размеры)?
(по второму вопросу - давеча как раз с приятелем, бывшим "тяжелым", "поработали" пока делать нечего было, по вопросу я его задерживаю, он меня подпускает и обороняется: во всех случаях когда у меня был полноразмерник - единственный "выстрел" уходил в сторону, в случае компакта - я успевал сделать в него один, а то и два "выстрела")

edit log

MVN
2-2-2019 18:23 MVN
1. Левое предплечье. Единственно, сторону со стороны вен держал направленной к себе.
2. А револьвер. Ну типа что "дочкин подарок":
click for enlarge 1600 X 1200 72.7 Kb

edit log

renars
2-2-2019 18:24 renars
quote:
Но наиболее надёжный метод, кстати, вообще запретить ношение с патроном в патроннике.

Есть еще более безопасный способ ношения. Знал одного товарища, который носил ПМ без патрона в стволе, на предохранителе и без магазина. Чтоб чего не вышло.Магазин (заряженный) он в кармане брюк носил.

DENI
2-2-2019 18:24 DENI
Gо второму вопросу - давеча как раз с приятелем, бывшим "тяжелым", "поработали" пока делать нечего было, по вопросу я его задерживаю, он меня подпускает и обороняется: во всех случаях когда у меня был полноразмерник - единственный "выстрел" уходил в сторону, в случае компакта - я успевал сделать в него один, а то и два "выстрела"/
Вы помните, что я год назад проверял под таймер АПС и ПМ на стандартных IPSCшных упражнениях. Тут нас на физуху теперь вштырило.
Caucasian64
2-2-2019 18:28 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:

Вообщем когда подошли к дому были атакованы агрессивной кавказской овчаркой.
Делать было не чего- дал команду бежать, а сам встал ей на встречу. Пока она бежала, намотал толстую куртку на руку, достал револьвер и взвёл курок. Пёс как и предполагалось- атаковал руку. Дав ему захватить куртку, провернулся в сторону и вставил псу ствол в ухо...

Таки и шо...надо было ждать пока собака руку схватит? Я бы не стал дожидаться и ...короче, валить надо было попытаться на подходе....всё равно патронов бы хватило и на то и на другое..

MVN
2-2-2019 18:29 MVN
quote:
Originally posted by Caucasian64:

всё равно патронов бы хватило и на то и на другое..

Пёс сильный.
Лёг сразу- стеклянный взгляд, язык наружу...
А вот сердце у него, две сигареты выкурил пока оно затихло.

А по вопросу зачем руку?- ну ничего умней в голову не пришло чтоб сразу и наповал. А не "крыть по площадям".

edit log

DENI
2-2-2019 18:30 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

А револьвер. Ну типа что "дочкин подарок


небольшой.
MVN
2-2-2019 18:32 MVN
Пятизарядный Таурус М85. .38Сп.

Я с него отстрелял не много- две коробки, 100 выстрелов.
Ну дочка ещё коробку.
Тренировались в основном самовзводом. А тут, применение, да ещё взвёл предварительно. Так и не почувствовал спуск.

edit log

Caucasian64
2-2-2019 18:34 Caucasian64
quote:
Изначально написано DENI:
На запрет, некоторые кстати плюют, и правы.
Ибо после досылания на предохранитель ставить - это лишнее движение, время и т.п. что в суматохе как раз опасно случайным выстрелом. В то время, когда патрон уже в патроннике - ничего досылать и потом включать не надо. или выключаем и стреляем или не выключаем и не стреляем.

На ПМе не надо ничего включать и выключать. Патрон в патроннике и усё...нажал- бахнуло, не нажал- не бахнуло... Ему пердакхранитель не нужен, как и декокер.

Caucasian64
2-2-2019 18:37 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:

Пёс сильный.
Лёг сразу- стеклянный взгляд, язык наружу...
А вот сердце у него, две сигареты выкурил пока оно затихло.

Да ладно...может он бы вааще свалил после пары выстрелов в его сторону...ну а не свалил бы- результат один.

MVN
2-2-2019 18:40 MVN
Ну, на команды голосом он не реагировал.
А револьвером не размахивал. Куртку на руку крутил.
Револьвер за несколько секунд до того как с ходу бросился достал.
Пса мне жаль- он делал свою работу.
Caucasian64
2-2-2019 18:43 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:
Ну, на команды голосом он не реагировал.
А револьвером не размахивал. Куртку на руку крутил.
Револьвер за несколько секунд до того как с ходу бросился достал.
Пса мне жаль- он делал свою работу.

Собаку не жалко...руку жалко...а вдруг бы сцуко, прoкусил бы? Не...я бы пальнул пару раз, если бы время позволило, до пожертвования руки...

edit log

MVN
2-2-2019 18:50 MVN
Мысль была насчёт руки. Особенно вспоминая как на севере кавказских псов на охране зон натаскивали- они клац, и древко лопаты пополам. Но, вот как то понадеялся что куртка сдюжит.
Сдюжила.

edit log

Caucasian64
2-2-2019 18:55 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:

Сдюжила.

Повезло.

MVN
2-2-2019 19:02 MVN
Согласен.
Но опять же- стресс. Вот не знаю, я нажал, или он сам сорвался. Это к слову об УСМ-ах.
xwing
2-2-2019 20:15 xwing
Для себя вывод сделал - глокам и всяким прочьим ударниковым отказать, сдедующим пистолетом будет Сиг 226, зря его продал в свое время. Когда будет возможность носить постоянно - будет Сиг 225 или ПМ.
Белия
2-2-2019 20:19 Белия
https://www.thefirearmblog.com...adopt-glock-46/

На Г46 уже есть предохранитель. Кто хочет - пожалуйста, покупайте на волю.

edit log

xwing
2-2-2019 20:24 xwing
Немецкие менты отменили почти все основные фишки Глока - разборка их не устроила, спуск не устроил, отсутствие внешнего предохранителя тоже. Точность кажется тоже. Мудаки же полные, нет чтобы почитать наш форум про три поколения, выросших на Глоке и про обучение пальца.


The Glock 46 was developed to meet a set of very specific German state/federal requirements, known as TR 2008 (Technische Richtlinie für Pistolen im Kaliber 9x19mm der Polizeien der Länder und des Bundes). Which required a trigger pull of more than 30N and and a trigger with between 10 and 15mm of travel. The new Glock 46 has a 35N or 7.9 lbf trigger pull and 11mm of travel.

Externally, it look like Glock’s other Gen 5 pistols but the most interesting feature of the Glock 46 is that, unlike other Glocks, it uses a rotating barrel locking method rather than the standard Browning-style tilting barrel system. The German media stress this is rotating barrel offers better accuracy. It can also be disassembled without pulling the trigger, which was a police requirement, and has a more prominent beavertail frame. The Glock 46 is chambered in 9x19mm and has a 15 round magazine, front slide serrations and a new feature not seen on earlier photos, what appears to be a frame mounted decocker/safety.

Меня терзают смутные сомнения , не для решения ли проблемы слабого хвата вдруг изменили в корне запирание.

edit log

Caucasian64
2-2-2019 20:28 Caucasian64
Осталось токи вундервафлю в штаты ввезти....
Avanessov
2-2-2019 20:35 Avanessov
quote:
Originally posted by xwing:

Немецкие менты отменили почти все основные фишки Глока

И что, теперь все должны личное оружие выбирать как у "немецких ментов" ?
Они пример для подражания или образцовый показатель по какому нибудь критерию ?

edit log

MVN
2-2-2019 20:36 MVN
Про вращающийся ствол... помнится тут кое-кто соловьём разливался какое это говно.
А теперь тишь гладь, их божество оно как жена Цезаря- вне подозрения.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 3 )