Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Три предохранителя на сундук мертвеца
xwing
28-1-2019 19:14 xwing
первое сообщение в теме:
Обсудим наконец безопасность Глока и прочьих ударниковых пистолетов при ношении с патроном в патроннике. Плюсы/минусы/ограничения.
Я считаю что Глок вводит в заблуждение ибо предохранитель это нечто предохраняющее от совершения выстрела. Такого устройства в Глоке нет. Есть устройства ,защищающие от выстрела в результате воздействий, не связанных с выжимом спускового крючка.
Существуют заявления мол как же, в Глоке все так же , как и у DA револьверов.
Но у револьверов двойного действия очень длинный и довольно тугой ход спуска до выстрела а у Глока - гораздо короче и легче.
Мнения?

edit log

xwing
29-1-2019 16:03 xwing
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

С глоком всё просто. Нажал на спуск - будет бабах. Не нажал на спуск - бабаха не будет. Боишься - не носи оружие. Или носи с ручным предом, незаряженным, магаз отдельно, пустым. Патроны оставь дома. А ещё лучше - и магаз и пистоль не бери с собой. Так будет самое то, раз так страшно. Тема - ниочём, так, полаяться.

А вы носите пистолет?

US Army вот это вот сказать ,очевидно, кишка была тонка. И предохранитель приделали как миленькие.
А зачем на Блайзере полный спуск пружины предохранителем?

edit log

TimUSA
29-1-2019 18:59 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

С глоком всё просто. Нажал на спуск - будет бабах. Не нажал на спуск - бабаха не будет. Боишься - не носи оружие. Или носи с ручным предом, незаряженным, магаз отдельно, пустым. Патроны оставь дома. А ещё лучше - и магаз и пистоль не бери с собой. Так будет самое то, раз так страшно. Тема - ниочём, так, полаяться.

Вот один в один что говорят поклонники Глока. Мне говорят нужно нажал-выстрел. Мне говорят не нужны лишние рычажки, которые в ненужный момент или забудешь переключить или зацепиться за что либо из одежды или ещё что. Не нравится -покупай другой, а мой Глок не трогай. Так заявляют практически все кто покупает Глоки. И я в принципе их поддерживаю, но Глок может сделать версии с предом.

edit log

Lehmen
29-1-2019 19:09 Lehmen
Каждый сам себе злой Буратино. Кто считает глоковскую систему приемлемой, будет носить так. Кто не считает, так носить не будет. Доказывать чего-нибудь что первым что вторым смысла нет. А самострелы возможны и у одних, и у других.

edit log

xwing
29-1-2019 19:54 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот один в один что говорят поклонники Глока. Мне говорят нужно нажал-выстрел. Мне говорят не нужны лишние рычажки, которые в ненужный момент или забудешь переключить или зацепиться за что либо из одежды или ещё что. Не нравится -покупай другой, а мой Глок не трогай. Так заявляют практически все кто покупает Глоки. И я в принципе их поддерживаю, но Глок может сделать версии с предом.

Стесняюсь уж спросить - а у моего чезета это иначе? Не нажал-выстрел? Рычажок декоккера НИКАК сего факта не отменяет. И у Сига 226 и у Вальтера Р99 тоже.

TimUSA
29-1-2019 20:04 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Стесняюсь уж спросить - а у моего чезета это иначе? Не нажал-выстрел? Рычажок декоккера НИКАК сего факта не отменяет. И у Сига 226 и у Вальтера Р99 тоже.

Глок у таких людей ассоциируется с очень простым интсрументом где есть тупо надёжность и нет лишних деталей. И это правда. Все эти курки и флажки нафиг не нужны. И если ДА спуск будет хреновым, то у Глока всегда один и тот же. Все остальные пистолеты с их механизмами для них это часы с кукушкой. Вон Белия спросите. Наверняка читает и посмеивается.

xwing
29-1-2019 21:10 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Глок у таких людей ассоциируется с очень простым интсрументом где есть тупо надёжность и нет лишних деталей. И это правда. Все эти курки и флажки нафиг не нужны. И если ДА спуск будет хреновым, то у Глока всегда один и тот же. Все остальные пистолеты с их механизмами для них это часы с кукушкой. Вон Белия спросите. Наверняка читает и посмеивается.

Какие лишние детали влияют на надежность и с каких пор это ударниковые пистолеты стали вдруг неким эталоном в надежности?
Чувак что яйца се отстрелил на недавнем видио тоже наверное думал о надежности и посмеивался. Попала рубашка в кобуру - и теперь он может в гарем султана евнухом устраиватся. Рубашка не знала что есть три пердохранителя.

edit log

TimUSA
29-1-2019 21:21 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Какие лишние детали влияют на надежность и с каких пор это ударниковые пистолеты стали вдруг неким эталоном в надежности?

У чувака была проблема с пердохранителем головы. Так носить нужно быть идиотом. Но таких много и хорошо что отстрелил, а то такие ещё и размножаются.

Schaber
29-1-2019 21:26 Schaber
quote:
Originally posted by TimUSA:

У чувака была проблема с пердохранителем головы.

Это точно. Поверил рекламе.
Работала бы голова, носил бы пистолет с декокером.

Lehmen
29-1-2019 21:58 Lehmen
quote:
Изначально написано xwing:
Рычажок декоккера НИКАК сего факта не отменяет. И у Сига 226 и у Вальтера Р99 тоже.

Декокер тоже фигня. Надо декокнуть и поставить на предохранитель. А ещё лучше иметь пустой патронник, декокнуть и поставить на предохранитель (есть кадры которые делают и так).
xwing
29-1-2019 22:05 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

У чувака была проблема с пердохранителем головы. Так носить нужно быть идиотом. Но таких много и хорошо что отстрелил, а то такие ещё и размножаются.

Т.е. Глок все же не годится для определенных форм ношения? Вот был бы ПМ в той кобуре - он мог бы исполнить сальто на батуте и пистолет бы не выстрелил.

MVN
29-1-2019 22:11 MVN
С учётом того что военнослужащий, особенно армии США, застрахован- кто нить представляет эту разборку в суде, когда производитель говорит о "пальце на спуске", а другая сторона о том что пальца там и в помине не было.
Там, где не бла-бла маркетинга, но и работает юридическая защита, преды, внешние, были есть и будут.
TimUSA
29-1-2019 23:09 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Т.е. Глок все же не годится для определенных форм ношения? Вот был бы ПМ в той кобуре - он мог бы исполнить сальто на батуте и пистолет бы не выстрелил.

Скажем так что я бы опасался носить Глок как он или как многие на апендиксе.

serg-pl
29-1-2019 23:18 serg-pl
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
1. - довзвод ударника при нажатии на спуск. Но ставят коннектор минус (или систему Гост, что - тот же минус) обеспечивающий меньшее усилие со всеми последствиями.
2. - блокиратор ударника - но он есть почти у всех пистолетов. Исключение - спортивные модели (Щадоу, Буль м 2011...) и
3. - рычажок на спуске.

предохранение по первому пункту не в довзводе заключается а в блокировке возможности срыва ударника без полного выжима СК.

Lehmen
29-1-2019 23:28 Lehmen
quote:
Изначально написано TimUSA:
Скажем так что я бы опасался носить Глок как он или как многие на апендиксе.

ГрозаБ себе задницу прострелил из "безопасного" DAO пистолета. Так что глок тут не одинок.
TimUSA
29-1-2019 23:42 TimUSA
quote:
Изначально написано Lehmen:

ГрозаБ себе задницу прострелил из "безопасного" DAO пистолета. Так что глок тут не одинок.

Дык я о том же.

xwing
30-1-2019 00:01 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:

ГрозаБ себе задницу прострелил из "безопасного" DAO пистолета. Так что глок тут не одинок.

Там тот же страйкер. Чем Кахр безопаснее? тот же достаточно короткий спуск без преда.

edit log

TimUSA
30-1-2019 00:06 TimUSA
У Кахра подлинее чем у Глока КМК.
Lehmen
30-1-2019 00:09 Lehmen
Там спуск нормальной длины и усилия. Сравним с тем же Вальтером с декокером. Проблема не в спуске.

edit log

Levsha1981
30-1-2019 00:23 Levsha1981
Годная тема...глока
Не имею, но сунул както тотошку гондоноплюй в карман джинс....бля хорошо что в карман, а не за пояс больше не таскал патрон в стволе
xwing
30-1-2019 00:34 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:
Там спуск нормальной длины и усилия. Сравним с тем же Вальтером с декокером.

В сравнении с самовзводом куркового пистолета он короче и слабее.
Но типа да ,есть ситуации, когда выстрелит ЛЮБОЙ пистолет. А есть - когда ударниковый стрельнет а SA/DA - нет.
Еще тот же Сиг на 226 модели не рассказывает истории про 3 предохранителя.

edit log

Lehmen
30-1-2019 00:45 Lehmen
Ты сравниваешь усилие пальца и всей руки. Если спуск можно выжать пальцем, усилием всей руки он выжмется без труда. Сильнее, длинее, не принципиально.
xwing
30-1-2019 00:52 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:
Ты сравниваешь усилие пальца и всей руки. Если спуск можно выжать пальцем, усилием всей руки он выжмется без труда. Сильнее, длинее, не принципиально.

У Грозы в кобуре вся рука спуск нажала? Бицепсом? Принципиально и еще как. Никакая рубашка самовзвод Сига 226 или ПМ не выберет полностью до выстрела.

edit log

Lehmen
30-1-2019 01:06 Lehmen
У Грозы вся рука толкала пистолет в кобуру, когда её край за спуск зацепился. Трицепсом толкала, ага. В такой ситуации выжало бы и выбрало, наверное, даже Наган.

edit log

xwing
30-1-2019 01:17 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:
У Грозы вся рука толкала пистолет в кобуру, когда её край за спуск зацепился. Бицепсом толкала, ага. В такой ситуации выжало бы и выбрало, наверное, даже Наган.

Это неизвестно, возможно что и не выжала бы. Нужно эксперементально проверит но ,думаю, он не согласится.

edit log

Schaber
30-1-2019 01:25 Schaber
quote:
Originally posted by Lehmen:

В такой ситуации выжало бы и выбрало, наверное, даже Наган.

Задачка:
Во дворе поставили лавочки трех типов.

Первый тип лавочки выдерживает 20кг, второй 40кг, третий 60кг.

Вопрос, на каком типе лавочки седок чаще падает жопой на землю?

Lehmen
30-1-2019 01:28 Lehmen
quote:
Изначально написано Schaber:
Задачка:
Во дворе поставили лавочки трех типов.

Первый тип лавочки выдерживает 20кг, второй 40кг, третий 60кг.

Вопрос, на каком типе лавочки седок чаще падает жопой на землю?


Ответ - если седок весит 90 кг, то одинаково.
Schaber
30-1-2019 01:44 Schaber
quote:
Originally posted by Lehmen:

Ответ - если седок весит 90 кг, то одинаково

Только свыше 90кг седоков гораздо меньше, чем до 60.

Lehmen
30-1-2019 01:49 Lehmen
Да не важно. Ещё раз - если толкать рукой пистолет с зацепившимся за что-нибудь спуском, то спуск наверняка будет выжат. Потому что рука намного сильнее пальца.
Schaber
30-1-2019 02:01 Schaber
quote:
Originally posted by Lehmen:

Да не важно

Не скажите.
Не заметить большое усилие гораздо труднее, чем маленькое.
Либо наоборот, маленькое усилие и короткий ход, легче преодолеть, чем тяжёлое и большой ход.

xwing
30-1-2019 02:01 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:
Да не важно. Ещё раз - если толкать рукой пистолет с зацепившимся за что-нибудь спуском, то спуск наверняка будет выжат. Потому что рука намного сильнее пальца.

Либо более тугой спуск протолкнет это что-то и не выстрелит.

Lehmen
30-1-2019 02:13 Lehmen
Да ничего там особо не заметишь, в силу того что рука намного сильнее пальца. Одна надежда, как xwing говорит, что спуск протолкнёт за что зацепился. Но слабоватая какая то надежда, как по мне. Опасное это дело, заряженный пистолет носить! Лично я просто всегда очень аккуратен когда пистолет в кобуру ложу и вытаскиваю (не бывает ситуаций, когда надо торопиться при влаживании пистолета в кобуру!). Внимателен к самой кобуре. Внимателен когда заряжаю-разряжаю. Поэтому глокоподобных пистолетов не боюсь.

edit log

hiursa
30-1-2019 02:46 hiursa
quote:
Изначально написано Lehmen:
Да не важно. Ещё раз - если толкать рукой пистолет с зацепившимся за что-нибудь спуском, то спуск наверняка будет выжат. Потому что рука намного сильнее пальца.

Все-таки нужно большее усилие.
Кроме того, отчего не рассмотреть вариант выключенного внешнего предохранителя с декокером?
Патрон дослал, предохранителем щелкнул, курок спустился и тычь его в кобуру с любым усилием.
Если же для хозяина выключение предохранителя в боевой ситуации критично по времени, то можно выключить предохранитель сразу после помещения пистолета в кобуру.
Тогда вынул и стреляй.


xwing
30-1-2019 03:12 xwing
quote:
Изначально написано hiursa:

Все-таки нужно большее усилие.
Кроме того, отчего не рассмотреть вариант выключенного внешнего предохранителя с декокером?
Патрон дослал, предохранителем щелкнул, курок спустился и тычь его в кобуру с любым усилием.
Если же для хозяина выключение предохранителя в боевой ситуации критично по времени, то можно выключить предохранитель сразу после помещения пистолета в кобуру.
Тогда вынул и стреляй.

Даже и не включив пред усилие той самой руки на курке либо не даст ему взвестись либо почуешь,что что-то идет не так,раз курок поехал вверх...

Lehmen
30-1-2019 11:22 Lehmen
Всё можно делать. И палец на курке держать, что бы почувствовать его движение (или почувствовать как индикационный штырёк из затвора вылазит на том же глокоподобном Вальтере ППС), и предохранитель включать. И просто быть аккуратным с заряженным оружием. Когда всё делается правильно - современные пистолеты безопасны. Глокоподобные в том числе.

edit log

Caucasian64
30-1-2019 17:14 Caucasian64
quote:
Изначально написано Lehmen:
Всё можно делать. И палец на курке держать, что бы почувствовать его движение (или почувствовать как индикационный штырёк из затвора вылазит на том же глокоподобном Вальтере ППС), и предохранитель включать. И просто быть аккуратным с заряженным оружием. Когда всё делается правильно - современные пистолеты безопасны. Глокоподобные в том числе.

Со временем перестаёт работать фактор новизны и внимание на рутинные операции, в виде запихивания пездолета в кобуру, испаряется у любого нормального человека. Начинаются ошибки и бабахи. Неизбежно. С одними пездолетами, типа глюка, где "всё включено" без участия мозгов бабахи происходят чаще именно по причине - оно не бабахало никогда и не бабахнет, потому что "всё включено..." Невозможно концентрироваться на рутинных действиях, контролируя их сознательно каждый раз...так устроен мозг обычного человека. Только человек психически больной может концентрироваться на одном действии всегда....но только на нём и концентрируется...
Недаром в военных частях стоят пулеуловители там, где происходит постоянное разряжание автоматов...и они все многократно прострелены. У меня самого не так давно были пара неприятных УУУпсов...

edit log

vulcan
30-1-2019 17:31 vulcan
quote:
либо почуешь,что что-то идет не так,раз курок поехал вверх...

Вот и я именно об этом ,когда о своих предпочтениях курковых пистолетов.Один из плюсов.

Lehmen
30-1-2019 18:05 Lehmen
У меня случайный выстрел тоже как то был. В стенку. Ни курок, ни самовзвод не уберёгли бы. Чтобы гарантировать что пистолет никогда "сам" не выстрелит, это ударник надо из него вытащить. По другому никак.
xwing
30-1-2019 19:19 xwing
Можно убится с ремнем безопвсности. Можно без. Разница в вероятности.
Lehmen
30-1-2019 19:33 Lehmen
Конечно. Но я для себя не вижу каких то преимуществ с точки зрения безопасности на SA/DA по сравнению с страйкерами. Но мне нравится SA спуск и не напрягает первый выстрел в DA, поэтому сейчас я в основном из 2 шадова стреляю. А для ношения у меня Вальтер ППС в .40, не вижу особых причин его менять. А если и менять, то на 42 или 43 глок.

edit log

Avanessov
2-2-2019 15:49 Avanessov
Имхо.
На глоках/страйкерах выросло минимум три поколения уже, которые не понимают зачем внешний предохранитель на пистолетах нужен вообще. Флажок рассматривается как атавизм.
Вопрос о безопасности поставленный в теме - искусственно надуман, субъективен и не имеет никакой фактической (статистически значимой) базы.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Три предохранителя на сундук мертвеца ( 2 )