Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Очередная байка, или зачем полиции и армии патроны 9х19 и 9х21 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234...891011
Автор
Тема: Очередная байка, или зачем полиции и армии патроны 9х19 и 9х21
Mr.Ebalo
23-1-2019 08:39 Mr.Ebalo
мол это пустая трата времени и денег на новое оружие. Надо сидеть еще лет 300 на старом добром ПМ. Ведь дырка что от 9х17, что от 9х19, что 9х21 одинакова (цитата некоторых товарищей).
Artishok
23-1-2019 11:42 Artishok
Если речь о дырке, то все верно.
Для армии пистолет - фигня, может быть любой вплоть до нагана.
Для полиции ПМ тоже для 90% задач весьма годен. Оставшиеся купят себе 9х19 или ещё чего сами.
Очередная тема от Мр.Ебало, бессмысленная и беспощадная.
ugin359
26-1-2019 17:55 ugin359
quote:
Изначально написано Artishok:

Очередная тема от Мр.Ебало, бессмысленная и беспощадная.

ну так какой ник ,,,

filin
4-2-2019 08:59 filin
Показательно,что любую,даже самую интересную тему можно свести к пустому трепу.
Дайте хотя бы определение пистолета - с точки зрения военных.Или мозгов не хватает? Ниша пистолета в армии - так,как ее определяет ГРАУ. Отзывы пользователей,практика применения - начиная с 1-й мировой и до наших дней.Эволюция армейских моделей,ее причины.
Впрочем,для толкового освещения темы нужно перелопатить много информации.Собрать,ознакомиться,проанализировать.Проще ляпнуть глупость.
quote:
Для армии пистолет - фигня, может быть любой вплоть до нагана.

Вредное заблуждение.
quote:
Для полиции ПМ тоже для 90% задач весьма годен.

Чем хорош и чем плох ПМ?Подробнее,пожалуйста.
Artishok
4-2-2019 11:26 Artishok
quote:
Originally posted by filin:

Вредное заблуждение.


Может быть. Однако лезть в документы ГРАУ не собираюсь. Для чего и когда военным выдают пистолеты? Летчикам - в качестве НАЗ, вроде к нему ещё положен и АКСУ в 5,45. Дежурным по части во время несения наряда. Больше я применений не знаю. В БД как правило у офицеров все тот же АК-74М, что и у остальных солдат. Есть при МО и спецназ всякий или разведчики и всякие диверсанты, но у них там снабжение индивидуальное, насколько я понимаю.
Если в концепцию общевойскового боя вписали применение кроме автомата ещё и применение пистолета в помещениях и на близких дистанциях, то да, с учетом наличия у вероятного противника СИЗ в виде бронежилетов надо что-то с пулей побыстрее и попробивней, НО, тогда и срочникам получается надо выдавать КС, вместе с автоматом, и на полигон гонять их, учить стрельбе. Что-то я такой щедрости не наблюдаю в армии, пистолет по-прежнему оружие офицера. Не, если вооружат более-менее современным пистолетом армию РФ, я только за, почему нет?

quote:
Originally posted by filin:

Чем хорош и чем плох ПМ?Подробнее,пожалуйста.


Этому холивару тысяча лет. Хорош:
1. Габариты
2. Простота использования, разборки, ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС
3. Он дешев и его много.
Плох:
1. Калибр слабоват для спецопераций и задержаний накачаных кокаином негров.
2. Некоторые с него не могут достаточно точно стрелять.
3. В основном идет в исполнеии с 8 патронами, маловато.
4. Прицельные так себе, но можно и вылечить.
Это мое ИМХО, но тема изначально сделана ради потрындеть.
дядя Костя
26-2-2019 22:54 дядя Костя
Если бы всё было так просто, то вряд ли были созданы пистолеты кроме Браунинга образца 1910/22 года под .380 АСР и им подобных, если исходить из логики ПМфилов то Парабеллум, Вальтер П-38 и прочие пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.
quote:
[B][/B]

edit log

Ken
27-2-2019 00:12 Ken
quote:
прочие пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.

Примерно так и есть.

Aleksandr.M
27-2-2019 08:18 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Artishok:

Некоторые с него не могут достаточно точно стрелять.


Обычно эти некоторые,перейдя на Глок,начинают попадать ещё хуже.
quote:
Originally posted by Artishok:

идет в исполнеии с 8 патронами, маловато.


Для чего маловато?Для приговора предателю?Подачи сигнала тревоги?Ношения по дежурке?При мотивации законного требования прекратить противоправные действия?

edit log

Norg
27-2-2019 20:32 Norg
quote:
Originally posted by Artishok:

В БД как правило у офицеров все тот же АК-74М, что и у остальных солдат.

Да+ все тот же ПМ.
А в первую мировую Мося+ все тот же наган.

quote:
Originally posted by Artishok:

концепцию общевойскового боя

Нет такой концепции. Есть Боевой Устав и предмет для ВУ "Общая тактика и основы общевойскового боя".

Вообще,
практика такова -- пистолет чаще носят, чем из него стреляют в противника.
Поэтому лично Я -- за ПМ. Легкий, компактный, удобный, двойного действия. Патронов вмещает 9 (при желании). Носить новую железку весом в 1,2 кг (из-за сомнительных премуществ) в паре с АК как-то не хочется.

filin
27-2-2019 20:42 filin
quote:
Для чего маловато?

Для "ураганного огня",а также для спорта.
quote:
пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.

Увы!Глянешь на народ - все больше персон 150 кг и более.Так что не только ПМ,но и 10Auto скоро потеряет актуальность!Одна надежда будет на .50AE
Norg
27-2-2019 20:53 Norg
quote:
Originally posted by filin:

се больше персон 150 кг и более


стреляйте в голову или пах, там пох на вес. В ЦТ бесполезно, там плита СИБЗ, и тоже не важен вес злодея.

xwing
27-2-2019 21:11 xwing
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Для чего маловато?Для приговора предателю?Подачи сигнала тревоги?Ношения по дежурке?При мотивации законного требования прекратить противоправные действия?

Заградительный или беспокоящий огонь по противнику из ПМ вести нельзя. Вот что наверное тревожит его критиков.

Белия
27-2-2019 22:38 Белия
quote:
Изначально написано filin:
и 10Auto скоро потеряет актуальность!

Десятка в ближайшем будущем точно не потеряет актуальность.

edit log

xwing
27-2-2019 22:39 xwing
У нее актуальность отсутствует с момента ее изобретения.
Белия
27-2-2019 23:51 Белия
quote:
Изначально написано Norg:
стреляйте в голову

Это очень легко сказать в форуме и трудно выполнить в реальная перестрелка.

Старые охотники говорили мне: "никогда не стреляй в голову животного, даже если ты думаешь, что имеешь такая возможность.. только в убойной зоне. есть слишком большой риск пропустить".

edit log

Norg
1-3-2019 20:34 Norg
quote:
Originally posted by Белия:

трудно выполнить


Пробовали?

Я написал "стреляйте". Вопрос попал или нет -- из другой оперы. Если стрельнул и попал по бронепластине, считай что промахнулся.
Голова, пах, ноги -- вот разумные зоны прицеливания на сегодняшний день.

quote:
Originally posted by Белия:

Старые охотники говорили мне: "никогда не стреляй в голову


Ну, животные СИБЗ не используют, да и мы не про охоту. Поэтому проигнорируйте такие советы.

А на охоте использовать их или нет, воля ваша. Если я уверен в выстреле, то стрельну в голову. Не уверен или зверь неудобно встал -- стрельну по лопаткам.

sergeis64
2-3-2019 07:25 sergeis64
Какой фантастический бред.
Белия
2-3-2019 12:12 Белия
quote:
Изначально написано Norg:
Я написал "стреляйте".

Желаю удачи.

Белия
2-3-2019 12:18 Белия
Когда противник атакует, бежит, стреляет и адреналина у вас будет сколько хотите.. то стрелять в голову - это нонсенс. Шанс попасть на мой взгляд будет примерно 5-10% до 15 м. Хотя на один из моих глоков есть и коллиматор и ЛЦУ, которые в разы увеличивают шанс попасть в голове.))

И бронежилет - это вообще не панацея. Если вижу броня, то буду стрелять в области таза. А когда враг упадет, тогда могу делать с ним все что хочу, включая и выстрел в голову. Правда, потом в суде будет очень тяжело доказать самооборана..

quote:
Изначально написано Norg:
Пробовали?

Не дай Бог!

edit log

MVN
2-3-2019 13:23 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Когда противник атакует, бежит, стреляет и адреналина у вас будет сколько хотите.. то стрелять в голову - это нонсенс. Шанс попасть на мой взгляд будет примерно 5-10% до 15 м.


Вот откуда это?

А, понятно.

quote:
Originally posted by Белия:

Не дай Бог!


- очередное ИМХО.


В своё время, ещё с времён генсека Андропова, когда "личка" старцев пересела на ПСМ, была разработана и опробована целая система подготовки. Ни где-то как бы, а целым НИИ при КГБ СССР.
И таки она работала. Да ещё как.
Как говорят правоведы: "Не знание не освобождает от ответственности"(с).
Так и тут- если сам не умеешь, это ещё не значит что не работает.

edit log

всего страниц: 11 : 1234...891011