Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Очередная байка, или зачем полиции и армии патроны 9х19 и 9х21 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Очередная байка, или зачем полиции и армии патроны 9х19 и 9х21
MVN
2-3-2019 13:37 MVN
Система кстати совершенно не секретная. И её съесть перед прочтением не надо. Надо только учиться уметь. Т.е.- тренироваться.
На 25 м, вначале, учили попасть три выстрела в "грудную мишень с кругами". На очки, чтобы видеть что обучающийся вообще умеет стрелять. И не просто "куда либо", а попасть в цель.
Потом, тоже, но уже с доставанием КСа, досыланием патрона, он делал это на вскидку, серийно в три выстрела, на время, в мишень "силуэт" (сейчас она называется номер 2а) в район живота.
Учили и с 10, и вплоть до 25 метров.
А вот уже в конце, серийная стрельба до 10 м в голову.
И это от просто "с места" в "силуэт", до- в движении (чаще при разрыв дистанции с нападающем), с движением так же и "силуэта" (качается как маятник, или набегает).
Сейчас это так выглядит например:

210 x 210
причём одна из мишеней это как говорят- "бабка"- которую поразить нельзя. И, тут мишени стандартные от ипси, а чаще вешают такие:
289 x 388
и качаться она может не только "маятником" с "бабкой", из стороны в сторону, но и вверх-вниз. Причём, стрелять получается при качание вверх-вниз, только в двух точках, чтобы "сквозняком" не поразить "бабку".
И, результативно если, надо на разрыве дистанции, серией в три выстрела, положить всё в "голову" кому надо, а не "бабке".
И люди этому учатся, и делают.
Но это одни, учатся делать, другие- свято верят что при тапковышибающем калибре всё само собой сделается.

edit log

Norg
2-3-2019 15:38 Norg
quote:
Originally posted by MVN:

Но это одни, учатся делать, другие- свято верят что при тапковышибающем калибре всё само собой сделается.


Золотые слова!
Люди не тренируются, люди не знают возможности своего оружия, люди не имеют представления о тактике и особенностях применения оружия -- естественно они делают неверные выводы.

Ну и если ещё и "старые охотники" глазенки им раскрыли и поделились своими шизофреническими домыслами вызванными прогрессивной деменцией, то диванные спецы из разряда "упаси Господи!", типа Белии и второго его последователя sergeis64, свято уверуют в "старцев" и будут на каждом углу вопить -- "эта бред, эта бред, кудах-тах-тах " и крыльями хлопать.

Откуда парням знать, что после пары тройки ЧЕСТНЫХ тренировочных дней и ПМ и ПСМ отлично позволят владельцу попадать в движущуюся цель размером с голову.
Важно только одно, стрелять и поддерживать навык.

edit log

Белия
2-3-2019 15:43 Белия
Я повторюсь опять и снова: стрельба по бумажные мишени в тире - это безспорно полезно и важно.. но только для поддержание формы.

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор.. то вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется. Тоже самое и при нападении животного..

А целиться в голову, когда ваша жизнь находится под угрозой - только в кино - Голливуд, Чак Норрис, Брюс Уиллис и т.д.))

Norg
2-3-2019 16:03 Norg
quote:
Изначально написано Белия:

И бронежилет - это вообще не панацея. Если вижу броня, то буду стрелять в области таза. А когда враг упадет, тогда могу делать с ним все что хочу, включая и выстрел в голову. Правда, потом в суде будет очень тяжело доказать самооборана..

Не дай Бог!

Охуительно у вас фантазия работает! Бронежилет не панацея)))), это тоже "старый охотник" сказал?!)
Как раз панацея именно от пистолетного патрона, да ещё и какая!
Не спасет только в случае попадания в голову, ноги/руки или пах. Т.е. там, где его нет!)
А ну ещё и от пульки бронебойной, но это скорее экзотика. У гражданского такого патрона точно не будет.

ОК,
а если вы не видите бронежилет, если он скрытого ношения?

Когда "враг упадет" а вы стрельнете ему в голову -- вы будете 99,9% осуждены за умышленное убийство. Мы ведь не про войну...
Максимум, что вы сможете сделать, так это оказать ему помощь и вызвать амбуланс и полицию.

Norg
2-3-2019 16:06 Norg
quote:
Originally posted by Белия:

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор..


Вас зарежут. Вы просто не успеете.

quote:
Originally posted by Белия:

о вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется

Вы будете убегать, стараясь разорвать дистанцию и попробовать на бегу достать и перезарядить оружия.

Белия
2-3-2019 16:22 Белия
Бронежилет является панацея только для больших дураков, которые ничего от оружие не понимают.

...
Пример: несколько лет назад наша группа по борьбе с терроризмом пошла аррестовать один чувак, который забаррикадировался домой. У них - самая тежелая броня + бронированный шлем. Так.. при штурме один спецназовец погиб, хотя мужчина из дома стрелял с 12К дробовик с картечь 13/0 для свиней.))) Наверное убитый тоже так думал: "ой какой я крутой, с така крутая броня" и пр. чушь.))

edit log

Norg
2-3-2019 16:31 Norg
quote:
Originally posted by Белия:

Бронежилет является панацея только для больших дураков, которые ничего от оружие не понимают.


Согласен, на 120%! А ещё, некоторые люди говорят, что Земля плоская!

quote:
Originally posted by Белия:

при штурме один спецназовец погиб, хотя мужчина из дома стрелял с 12К дробовик с картечь 13/0 для свиней.))) Наверное убитый тоже так думал: "ой какой я крутой, с така крутая броня" и пр. чушь.))


Белия,
сказки рассказывайте детям в песочнице. И заодно с номерами картечи разберитесь.

quote:
Originally posted by Белия:

наша группа по борьбе с терроризмом пошла аррестовать один чувак


Может в этом и причина, проверочное слово "наша"?!)


quote:
Originally posted by Белия:

которые ничего от оружие не понимают.


Дружище,

продолжай нам рассказывать о премуществах мягкого перед твердым!

sergeis64
2-3-2019 16:42 sergeis64
Вадим, это намного больше головы. Я постоянно стреляю по 23х23 примерно размером голову на 25м, с двух, с сильной, со слабой. 1911, Г17, Г30. Без проблем. В ситуации под давлением, буду только по центр массе, в движении сам и мишень. Дабл тэп в голову в такой ситуации ненужен. Кто это будет в жилете нападать на меня? В мягком жилете 45 акп заставит сильно согнуться. В твердом тоже шок не маленький. Всегда есть низ жилета и район тазобедренного. Получше головы.

edit log

Белия
2-3-2019 16:48 Белия
У нас так называют "свинские" патроны с дробь: 13/0. Вот как они выглядят:

click for enlarge 1707 X 1280 92.3 Kb

Один из шаров прошлел между воротником бронежилета и шлем - прямо в шею. Скончался на месте за несколько минут..

edit log

Norg
2-3-2019 16:55 Norg
quote:
Originally posted by Белия:

Один из шаров прошлел между воротником бронежилета и шлем

Ну,
вот вам и объяснение. Остальные шары видимо СИБЗ остановил.

MVN
2-3-2019 16:58 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор.. то вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется. Тоже самое и при нападении животного..


Я приводил свой последний пример с нападением не хилой собачки, кг минимум на 80.
Выстрел в голову. Причём, целенаправленно через ухо.
Продолжай далее повторять свои стереотипы неучей.
Белия
2-3-2019 16:59 Белия
Объяснение было совсем другое: не надо рассчитывать на бронежилете, даже если она класс VI.

quote:
Изначально написано MVN:
Я приводил свой последний пример с нападением не хилой собачки, кг минимум на 80.
Выстрел в голову. Причём, целенаправленно через ухо.

Ну, ты допустил собаку загрызет руку. Тогда да - от упор - никто не спорит.

А я не хочу допускать такое.. это последний этап борьбе. Лучше застрелить ее на 5-6 метров. Тогда про голове не будешь думать.))

edit log

sergeis64
2-3-2019 17:09 sergeis64
Приставить пистолет к уху и выстрелить? Когда псина уже руку грызет? Два знакомых ( один из них полицейский)застрелили набегающих псин ( ротвейлеры в обеих случаях) накоротке, по основной массе, 3 выстрела каждый. Я стрелял перед набегающими двумя рот помесям, дробью из револьвера. Собачки резко врубили тормоза и сбежали к хозяину.
MVN
2-3-2019 17:11 MVN
Сергей, согласен, данная мишень поболее головы. Да и квадратных голов не бывает.
И я стреляю- вот только что из тира- на 25 м, с одной руки сериями в 5-ть выстрелов, и в 10, и в 8, и 6, и даже 4 сек. И стреляю в основном с одной руки в нестандартную мишень для таких упражнений- спортивную с чёрным кругом, круг- 20 см.
Считаю только то что в "чёрном".
И стреляю как с "мелкана", так и с 9х19.
Если рука подводит с 9х19, то возвращаюсь на "мелкан" и вновь набиваю руку.
И это всё спорт и на 25 м.
При тренировках с курсантами, на дистанциях 3-7 метров в туже голову я не целюсь совсем. Вскинул/ткнул и выстрел. Смотрю только на "противника".
И это я не говорю про упражнения на "стрессоустойчивость". Это когда ты затрахиваешь себя всякими физ.упражнениями чтобы- дрожали руки, тряслись коленки, пот застилал глаза.
Это нормально, это тренировка. А то тут кое кто рассказывает басни что не надо этих "бумажек". Мол купи "пушку" и она сама всё сделает.

edit log

sergeis64
2-3-2019 17:14 sergeis64
При мне полицейский, убегая от спущенного на него питбуля, в развороте выстрелил и удачно попал в голову. 40 кал DRT пуля снесла собаке почти весь череп. Как повезло
MVN
2-3-2019 17:15 MVN
Ну во первых- не грызёт, а только вцепилась.
Во вторых, я эти условия создал сам- предварительно защитив руку.
И в третьих, обосрашек не было... стресс был... но я ещё при её движении на руку, маневрировал. "Сайд-степ" в сторону, чтобы собака не утянула меня при фронтальной атаке вниз под себя своим весом.
Никаких "на дурачка"- продуманные отработанные движения. Достигнутые тренировками, а не сами по себе вдруг ниоткуда взявшиеся.

edit log

sergeis64
2-3-2019 17:20 sergeis64
Стрессоустойчивость полиции и гражданского, это две совсем разные вещи. Мне бегать за кем либо категорически запрещено. Моя ситуация скорее при набегающем противнике, выхватить, произвести выстрел не целясь от пояса с одной руки, пятясь назад второй, опять же скорее с полусогнутой одной руки на уровне сплетения, продолжая пятиться с двух рук на уровне груди. При этом кричать Стой! Стрелять буду! Всю дорогу. На все займет около 2-3 секунд.
renars
2-3-2019 17:27 renars
quote:
Изначально написано MVN:
Ну во первых- не грызёт, а только вепилась.
Во вторых, я эти условия создал сам- предварительно защитив руку.
И в третьих, обосрашек не было... стресс был... но я ещё при её движении на руку, маневрировал. "Сайд-степ" в сторону, чтобы собака не утянула меня при фронтальной атаке вниз под себя своим весом.
Никаких "на дурачка"- продуманные отработанные движения. Достигнутые тренировками, а не сами по себе вдруг ниоткуда взявшиеся.

Когда есть что намотать на руку, тогда можно и рискнуть. А если летом? Я все равно не подпустил бы собаку так близко к себе а шмалял бы с расстояния. У меня в детстве была собака, овчарка, которая чужих хватала за это самое...хм..ну ты понял

MVN
2-3-2019 17:27 MVN
Ну так самым простым примером я так и занимаюсь с гражданскими.
Ставлю их не далее 7 м от мишени, а сам становлюсь на её место. человек должен выхватить оружие с казать "пах", перед тем как я его достигну.
От этого и танцуем. Чтобы он хотя бы имел хоть какое-то начальное представление- что есть самооборона при нападении.
И, обучить при таком нападении попадать выстрелом в голову, как показывает мой опыт, надо три-шесть месяцев. Зависит от количество занятий и обучаемости курсанта.
Особо тупые что не могут научиться, как то не встречались.
А попадать при таком в "центр масс", хватало научиться за 6-10 тренировок по часу.
И это всё в движении.

edit log

sergeis64
2-3-2019 17:31 sergeis64
У тебя было время подготовиться к собаке, у меня было время подготовиться к собаке, у приятеля на пляже было время подготовиться. У полицейского с ротвейлером не было. Он стучал в одну дверь, рядом открылсь другая и на него спустили рота. Собака метила ему в пах и прихватила, но без последствий. Он стрелял практически сверху вниз. После вызова по рации, первым делом отбежал за крузер, спустил портки ароверить на месте ли прибор. Здоровенный очень физ подготовлкнный мужик. Бричер на Сват ентри тим- выбивала дверей на сват входной команде своего департамента.
всего страниц: 10 : 12345678910