вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 123...30313233343536...43444546
Автор
Тема: Sig vs Glock
xwing
22-1-2019 23:51 xwing первое сообщение в теме:
Этой классической темы у нас еще не было кажется. Что всеж лучше?
Надо раз и навсегда определить! Тема прредпологает пистолетный флейм любого рода, хотите сравнивать Удав с Намбу - пойдет. А то вот конструктор ПЛ обижается,что мы ПМ обсуждаем в его теме.

Мне всеж кажется что техническое творчество у КБ Сига шевелится шустрее, правда Глок подкупает уверенным консерватизмом, сильно ошибится с ним невозможно. Но некий застой чувствуется,хотя у них своя уникальная ниша на рынке,такого ни у кого нет.

edit log

Schaber
12-2-2019 17:57 Schaber
quote:
Originally posted by Grandulin:

А толку то от права приоритета, если это не вышло за пределы КБ.

Во-первых вышло, и если вы не в курсе, то это вам минус.

А во-вторых, приоритетом распоряжаются владельцы на своё усмотрение, и им виднее было на тот момент чему давать ход, а что может подождать.

quote:
Originally posted by Grandulin:

Например тот же vp-70 доказал что полимерная рамка имеет право на жизнь,

В СССР вообще-то в то время в полный рост испытывали автоматы и пулемёты с пластиковой коробкой.

quote:
Originally posted by Grandulin:

а Глок этот успех закрепил, показав что пистолет с пластиковой рамкой может быть коммерчески успешен.

ПМ создавался не для коммерции.

А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.

TimUSA
12-2-2019 18:16 TimUSA
Всё таки первый серийный полимерный пистолет был VP-70. Всё что испытывалось и даже прошло испытания, и не пошло в серию ни о чём.
Grandulin
12-2-2019 18:23 Grandulin
quote:
Изначально написано xwing:

Глок и VP9 не армейские пистолеты для большой армии. ПМ нужно было сделать сотни тысяч и положить на склад. Чтобы через десятилетия можно было достать и использовать. Как повела бы себя полимерная рамка в таких условиях было неизвестно. В статье же написанно ,что это было одной из причин. Заметьте,что и Сиг 320 приняли потому что рамка там - расходник. И то время покажет,насколько оправданно это решение.

Vp-70 создавался в том числе и для армии. Даже вроде как закупался, но это не точно.

Глок, не смотря на мое предвзятое к нему отношение, стоит на вооружении в Австрии.
Да и для массовой армии бы сгодился, надёжный и дешёвый.

При этом ни что не помешало принять пластиковые магазины к АК-74.
Кои тоже отправляли на склад. Конечно 10 лет разницы, но все же.
Скорее всего тут сыграла косность мышления и предвзятое отношение к пластику, потому что испытания почти прошел.
Помнится в 90х ижмех презентовал "скиф" тот же ПМ с пластиковой рамкой и тоже не взлетел.

xwing
12-2-2019 18:31 xwing
У пластиковой рамки основное преимущество - цена.
Grandulin
12-2-2019 18:39 Grandulin
quote:
Изначально написано Schaber:

ПМ создавался не для коммерции.

А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.

Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.

Grandulin
12-2-2019 18:40 Grandulin
quote:
Изначально написано xwing:
У пластиковой рамки основное преимущество - цена.

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.

xwing
12-2-2019 18:45 xwing
quote:
Изначально написано Grandulin:

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

xwing
12-2-2019 18:48 xwing
quote:
Изначально написано Grandulin:

Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.

Еще раз - сама по себе рамка из полимера не Бог весть какое достижение. Сделали, испытали, подумали - отказались. Цена ПМ на то время устраивала очевидно а массового гражданского рынка не было. Другие условия. Да и возможности с полимерами другие были.

Grandulin
12-2-2019 18:52 Grandulin
quote:
Изначально написано xwing:

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

Это да.
Но тот же Глок выпускается с 80х годов, ауг с 70х, пластиковые магазины для АК с 70х. Уже как бы статистику профильным ведомствам можно было бы собрать.

TimUSA
12-2-2019 18:54 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет? Да что Глок. Вп-70 до сих пор работают без проблем.

edit log

Schaber
12-2-2019 18:58 Schaber
quote:
Originally posted by Grandulin:

Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.

Вы ошибаетесь.

Сделать по-быстрому и впарить лохам на коммерческом рынке это одно, а вот сделать и пройти тесты для военных, это другое.

Соответственно второй вариант требует большего уровня, чем для гражданских тактических хомячков.

В СССР с пластиком в оружии начали заниматься самыми первыми, и отчётливо понимали все опасности, поэтому рисковать не стали.

А вот HK со своим G36 решили, что самые умные, и в итоге сильно облажались, и это было через 30-ть лет после того, как в СССР подобные вещи просчитали и положили на полку.


quote:
Originally posted by Grandulin:

Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.

В этом случае, СССР опять впереди планеты. 1979г(за несколько лет до глока), полностью пластиковое ружьё, за исключением ствола и затвора. То есть, несущая ствольная коробка пластиковая, и это не пистолетный патрончик, а пуле-дробовое ружьё:
click for enlarge 1920 X 1080 224.4 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2063088.html

Сравнится с этим ружьём может только AUG, но там ствольная коробка алюминиевая, а пластиковый приклад и УСМ, что также круто.

edit log

xwing
12-2-2019 18:58 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет?

Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.

TimUSA
12-2-2019 19:11 TimUSA
Лазает и сейчас. И по пескам бегают. Полазил по горам и на списание если побитый совсем. Если для армии что он там стоит.
Змейго Рыныч
12-2-2019 19:22 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Schaber:

и отчётливо понимали все опасности


пластик пластику рознь. вы можете назвать несколько качественных пластиковых советских изделий? точность при отливке? в 80-х и 90-х ТОЗ (по словам людей, там работавших) делал детали с допусками в плюс-минус десятку. возможно, именно эта неточность и невозможность доработки пластика вкупе с отсутствием нормальных полимеров и привела к отказу от них - не было стабильного процесса.

МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?

edit log

TimUSA
12-2-2019 19:26 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.

Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/



Schaber
12-2-2019 20:08 Schaber
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

вы можете назвать несколько качественных пластиковых советских изделий?

Половина деталей ПТУРов из литого пластика. А так вся фурнитура АК74М с 91-го серийно.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

в 80-х и 90-х ТОЗ (по словам людей, там работавших) делал детали с допусками в плюс-минус десятку.

А глок или магпул с какой точность льёт?

Да и ТОЗ это не самое передовое.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

именно эта неточность и невозможность доработки пластика вкупе с отсутствием нормальных полимеров и привела к отказу от них - не было стабильного процесса.

Вы фантазируете.

АН94 наполовину сделан из пластика и ресурс прошёл ещё в 80-х. А кроме него было ещё много чего.

Ну это не говоря про пластиковые детали к АК74, СВД, и прочим.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?

Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.

xwing
12-2-2019 20:32 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/


Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).

Grandulin
12-2-2019 20:33 Grandulin
quote:
Изначально написано Schaber:

Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.

Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.

xwing
12-2-2019 20:36 xwing
quote:
Изначально написано Grandulin:

Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.

АН на вооружении. Каким-то образом тут втирают нам, что Глок это нечто особенно выдающееся. А не просто недорогая конструкция с приемлимым ресурсом работы в несложных условях и приемлимой надежностью. Отнять у Глока его цену стабильно около полштуки - и кто их станет покупать?

Grandulin
12-2-2019 20:42 Grandulin
quote:
Изначально написано xwing:

Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.

всего страниц: 46 : 123...30313233343536...43444546