Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Удав - российский магнум ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Пистолет Удав - российский магнум
Grandulin
6-1-2019 23:15 Grandulin
quote:
Изначально написано ivik:

ну Эдик "рыночник"
что продается то он и делает. Зачем ему вкладываться вкакую то новую тему которая будет не востребована. Продажи в РФ падают тем более.
Кризис.
Полуавтомат для пневмы это заведомая Худшая кучность при всех равных условиях в сравнении с болтовкой.
У пневмы ведь на самом деле кроме кучности (которая может быть метров до 50-70 если она есть разумеется) нет никаких преимуществ перед остальными девайсами. То что дешевый выстрел это миф большой на круг если посчитать все расходники
все эти сопутсвующие товары стоимость хороших пуль да получится дороже чем мелкашка.
Я не вижу смысла в проектировании и изготовлении РСР-полуавтомата например.

У пневмы есть очень хороший плюс по сравнению с мелкашкой, а именно без лицензионная продажа мощностью до 7дж.

shOOter59
6-1-2019 23:43 shOOter59
quote:

Полуавтомат для пневмы это заведомая Худшая кучность при всех равных условиях в сравнении с болтовкой.

Насчет "заведомо" это, мягко говоря, не так.
ПРАВИЛЬНО спроектированный РСР-полуавтомат(т.е. с нормальным механизмом запирания затвора) по кучности НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от болтовок.
Вообще ничем.
quote:
Зачем ему вкладываться вкакую то новую тему
правильно.
Потому что вкладывать нужно не только бабло, но и мозги.Но их за бапки не купишь
А конструктор Эдуард никакой, почему его стрелялово и имеет уровень сложности, примерно как у велонасоса, хоть и строгается на ЧПУ.
Ценой, правда, от насоса отличается
Потому он и РСР-полуавтомат не потянул и потянуть не мог.
quote:
Я не вижу смысла в проектировании и изготовлении РСР-полуавтомата например.
Вы не одиноки
Целый форум пневманутых периодически обсасывает эту мысль.
Знаете, почему?
Потому, что ни коллективом, ни по-одиночке не тянули и не тянут проектирование РСР-полуавтомата, причОм уже лет 10-15 как
Ни целиком, ни по отдельным , хотя бы наиболее важным узлам конструкции.
Сложно это.Очень и очень сложно.
Из РСР-авторитетов никому еще не удалось.
Но признаться в этом - ломает, отсюда и треп - а на..я вообще РСР полуатомат?

Еще раз сорри за офф.

edit log

LazyCamel
6-1-2019 23:56 LazyCamel
quote:
Изначально написано Riksha2008:
Кончит также http://www.yaplakal.com/forum28/topic1891888.html

Вот убей не представляю что нужно сделать с ПЯ чтобы он так клинил.
Даже специально. Автор ролика - волшебный жопорук.

Если только подаватель задом наперед в магазине поставить и то врятли.

Я напомню, ярыгин с 2006 и по 2010 был по сути единственным доступнам в России пистолетом для практической стрельбы. Это потом массово появились Чижики и глоки. Да и сейчас их в стрелковых клубах полно.

ivik
7-1-2019 10:00 ivik
quote:
Изначально написано shOOter59:
Насчет "заведомо" это, мягко говоря, не так.
ПРАВИЛЬНО спроектированный РСР-полуавтомат(т.е. с нормальным механизмом запирания затвора) по кучности НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от болтовок.
Вообще ничем.


вы романтик и верите в чудеса. Но это неплохо наоборот это хорошее качество. Но не в понимании потенциала оружия.

РСР-болтовка" это и есть "полуавтомат" по конструкционной сложности. А значит по уязвимости.
А РСР -полуавомат это по конструкции будет полуавтомат умножить на 2.

Почему так?
Да потому что в редукторной РСРшке есть в редукторе 12тарельчатых пружин, дюза калиброванная, 2 штока-поршня и соответственно 2 цилиндра, и куча резиновых уплотнительных колец.Плюс седло клапана которое пусть из жесткого но из Пластика. И это всё очень даже может глючить. И глючит кстати у людей не так чтобы редко.

И если ещё у данного девайса будет механизм полуавтомата то это будут пусть и увлекательные но часы с кукушкой, почти постоянно глючащие из за чего либо, но не оружие.
Ибо на самом деле чудес не бывает. Чем сложнее И Точнее ( вам же нужна кучность полуавтомата х2 не ниже) механическое устройство тем потенциально оно уязвимее.
Вот и всё.
Ещё можно добавить что в России климат холодный а не тёплый как например в западной европе. Т е эксплуатация будет ещё сложнее.

Романтики-конструкторы СССР тупо передрали конструкцию карбюраторов немецких, и немецкие решения воплотили в свои конструкции карбюраторов на просторах СССР и иблись после этого люди от плохого зажигания мотоциклов...
В механике романтизм вреден.

edit log

ivik
7-1-2019 10:07 ivik
quote:
Изначально написано shOOter59:
правильно.
Потому что вкладывать нужно не только бабло, но и мозги.Но их за бапки не купишь
А конструктор Эдуард никакой, почему его стрелялово и имеет уровень сложности, примерно как у велонасоса, хоть и строгается на ЧПУ.

Точнее можно сказать нужны
- бабки
- мозги ( разумеется)
- и конечно нужно осознание того чего в действительности хочет население страны.
А почему такой пест как Велес изготовил лишь Эдуард и к апрелю 2008года?( тогда он был сертифицирован и стал изготавливаться серийно а изготовлен прототип был ещё ранее)
Опередив конкурентов лет на эдак 6-7 ?
Вы предлагаете ждать 7 лет и потом уже купить пестик пневматический у более умного конкурента Эдика? А почему более умный конкурент раньше чем Эдик его не изготовил? сразу вопрос тогда.Или ему не нужны были деньги?

Также и с Лешим- девайсом. Аналога нет ему. По ттх. И опять тот самый Эдик почему то впереди "на две головы" его более умных конкурентов.
Вот такие дела

edit log

monkeymouse90
8-1-2019 15:17 monkeymouse90
quote:
Изначально написано shOOter59:
Потому что вкладывать нужно не только бабло, но и мозги.Но их за бапки не купишь

Не только.
Мозгов на рынке сколько угодно.
Хоть свиные, хоть говяжьи. ;-)

Можно, теоретически, поднапрячься и нанять какогонить в прошлом выпускника хоть Массачусецкого индустриального хоть кого...
Но заметно лучше не станет. Пулеметостроение, это такая специфическая отрасль, что в чем-то сложнее и авиастроения и ядерной энергетики.
Там хотя бы все посчитать можно.
А в пулеметостроении все держится на личном опыте и понимании системы.
Когда нет приемственности и каждый новый конструктор начинает практически с нуля, опираясь на столетние буквари, хотелки сапогов и интернет-байки...

"А вы, друзья, как ни садитесь,"(С)

К слову, у буржуинов, с этим делом, не намного лучше.
Если вообще есть принципиальная разница...

edit log

shOOter59
9-1-2019 00:47 shOOter59
quote:
Мозгов на рынке сколько угодно.
Хоть свиные, хоть говяжьи. ;-)

Улыбнуло)))
quote:
Можно, теоретически, поднапрячься и нанять какогонить в прошлом выпускника хоть Массачусецкого индустриального хоть кого...
Есть такая манера

quote:
А в пулеметостроении все держится на личном опыте и понимании системы.
Когда нет приемственности и каждый новый конструктор начинает практически с нуля, опираясь на столетние буквари, хотелки сапогов и интернет-байки...
Видимо, поэтому после ДМБ в американьщине ни одного путнего машингана не сделали и юзают импортные.
quote:
monkeymouse90

Возразить, собсно, нечего.
В настоящий момент в развитии РСР-длинноствола ситуация, примерно как в развитии боевых винтовок на рубеже 19-го/20-го веков.
Магазинные болты уже доведены практически до совершенства, и появились первые еще очень сырые самозарядки.
До б-м нормальных полуавтоматов еще лет 25-30...
Экстраполируя на текущий момент, получаем, что приличный РСР-полуавтомат ждать еще лет 10-15.. и это в лучшем случае
И дело тут вовсе не в редукторах и твердости седла клапана.
Нет готовых технических решений, из которых можно было бы скомпилировать конструкцию(как и у конструкторов сто лет назад ).
Это значит, что все узлы конструкции(привод автоматики, узел запирания, механизм заряжания, пара/тройка сервисных примочек, без которых авто-РСР неудобна или просто опасна и которых нет в огнестреле) надо разрабатывать с нуля, причем решение всех этих задач требует изобретательского подхода.
В итоге 5-6 патентов.
Разработчиков с таким потенциалом среди как типа производителей(эдик и пр., включая импортных), так и рукоблудов-надомников не наблюдается.
В популяции пневманутых подобные экземпляры тоже не замечены.
Отсюда вывод - авто-РСР нет и не предвидится.
Но объясняться это будет тем, что редуктора текут и глючат, как доходчиво уже объяснил ivik.
av39
9-1-2019 02:35 av39
quote:
Originally posted by shOOter59:

все узлы конструкции(привод автоматики, узел запирания, механизм заряжания, пара/тройка сервисных примочек, без которых авто-РСР неудобна или просто опасна и которых нет в огнестреле) надо разрабатывать с нуля


Пока видятся 2 пути- типа револьвера Фосбери и с отводом газов. Самая крутая проблема- подача снарядофф- но тут или смиряться с возможной деформацией пули из магАзина (при практически полной невозможности для калибра 4.5), либо громоздить барабанный или линейный магазин типа Файна 5/55.
E-Colt
9-1-2019 02:55 E-Colt
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Вот убей не представляю что нужно сделать с ПЯ чтобы он так клинил.
Даже специально. Автор ролика - волшебный жопорук.

Если только подаватель задом наперед в магазине поставить и то врятли.

Магазин вставить не полностью?

av39
9-1-2019 03:06 av39
quote:
Originally posted by E-Colt:

Магазин вставить не полностью?


По спортивному опыту (предположение)- губки магазина в передней части рОзданы больше, чем положено.
monkeymouse90
9-1-2019 16:01 monkeymouse90
Погнулось при падении и было "на глазок" отрихтовано. Или корпус треснул.
monkeymouse90
9-1-2019 16:03 monkeymouse90
quote:
Изначально написано shOOter59:
Видимо, поэтому после ДМБ в американьщине ни одного путнего машингана не сделали и юзают импортные.

Свин?
Нет, не слышал... ;-)

xwing
9-1-2019 18:00 xwing
У амеров последний приличный пулемет был 30 Cal, времен 2-й мировой, так-то даже MG скопипастить не справились. Ручного вообще не было никогда.
ivik
9-1-2019 18:45 ivik
quote:
Изначально написано shOOter59:

Возразить, собсно, нечего.
В настоящий момент в развитии РСР-длинноствола ситуация, примерно как в развитии боевых винтовок на рубеже 19-го/20-го веков.
Магазинные болты уже доведены практически до совершенства, и появились первые еще очень сырые самозарядки.
До б-м нормальных полуавтоматов еще лет 25-30...

некорректное сравнение боевой винтовки болтовой и РСР болтовой винтовки.

Я уже писал, что по конструкционной сложности РСР болтовка это уже полуавтомат. там есть устройство которое дозирует в полуавтоматическом режиме метательное вещество-воздух.
Тогда как в боевой винтовке- болтовке метательное вещество уже отдозировано и находится в гильзе, то есть Устройство на порядок проще

ivik
9-1-2019 18:48 ivik
quote:
Изначально написано shOOter59:

Экстраполируя на текущий момент, получаем, что приличный РСР-полуавтомат ждать еще лет 10-15.. и это в лучшем случае

никогда не будет приличного РСР-полуавтомата. Это также звучит как приличный бомж. Или приличный предатель.

Будет полуавтомат 100% развлекаловка капризный и с Посредственной кучностью который не будет популярен. рынок такой стрелялки будет по определению маленький.
Не будет хорошего РСР полуавтомата по абсолютно объективным причинам

edit log

av39
9-1-2019 23:53 av39
quote:
Originally posted by ivik:

Не будет хорошего РСР полуавтомата


Есть такая пар... э-э-э-э... полуавтомат! (почти Цы).
Называется Файнверкбау 5. (а потом исчо 55 и проТчие)
Пистолет. На 10м кучность олимпийская. МагАзин линейный на 5 снарядофф.
"А в буллпап... а ствол... кучность на полтосе.... дайте 2"- подставить необходимое
shOOter59
10-1-2019 00:16 shOOter59
quote:

По спортивному опыту (предположение)- губки магазина в передней части рОзданы больше, чем положено.

Возможно.
На губках магазинов АПС, чтобы такой хни не случалось, ребра жесткости сделаны.
av39
10-1-2019 00:22 av39
quote:
Originally posted by shOOter59:

ребра жесткости сделаны.


Это, скорее, побочный эффект- гофр супротив распатронивания и перекосов- был как-то в сети ролик по мучения с магазином. Другое дело, ИЖ34/35- там они двойные.
shOOter59
10-1-2019 00:27 shOOter59
quote:
Самая крутая проблема- подача снарядофф- но тут или смиряться с возможной деформацией пули из магАзина (при практически полной невозможности для калибра 4.5), либо громоздить барабанный или линейный магазин типа Файна 5/55.
Проблема еще в том, что механика подачи должна работать примерно на порядок шустрее, чем при перезарядке врукопашную.
Поэтому механика подачи от болтов для авто не подходит..
Как пропустить пульку через механизм заряжания без повреждений и дослать в ствол с большой скоростью - задача решаемая, но этим заниматься надо..мозги сушить
shOOter59
10-1-2019 00:30 shOOter59
quote:
Другое дело, ИЖ34/35- там они двойные.

Разоренов говорил, что старался сделать магазин пожестче.
всего страниц: 6 : 123456