Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 38 Супер в сравнении с 7.62ТТ
DIDI
4-12-2018 21:29 DIDI
первое сообщение в теме:
Раз уже все стали сравнивать,но возникла мысль сравнить два калибра со схожими размерами патрона:
38 Супер (9Х23) с 7.62ТТ(7.62×25mm)

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev

https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super

DIDI
10-12-2018 18:30 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Да и хер на них. ТТ хороший пистолет. А за 38 Супер нужно полторы штуки минимум вывалить чтоб получить что-то на том же уровне надежности. Ну и нафиг?

Мне достаточно на свой 1911й ствол поменять с 9Х19 в 7,62Х25.Только Петер Сталь закрылся и ствола под ТТшный патрон у них не заказать.

Foxbat
10-12-2018 18:46 Foxbat
quote:
Изначально написано DIDI:
Насколько помню рукоятка на СТИ изначально выпущенном под 9Х19 вполне себе позволила использовать 38Супер.

Мой Петер Сталь 1911 когда попал ко мне имел магазины под 38Супер и при этом ствол под 9х19.Причём всё работало.Я к нему докупил в последствии магазины под 9х19 и обнаружил,что ничем,кроме толщины и профиля задней стенки они не отличаются.

STI 2011 изначально делался уже под более длинный патрон 38 Супер.

Как я упоминал в пропавшем посте, исходный 38 Супер полу-рантовый, но у него полно последователей без ранта, такие модификации, как TJ, Hornady, Super Comp и другие.

Прелесть калибра в том, что из пистолета под 38 Супер можно стрелять всеми этими.

Но на этом прелесть на заканчивается. Из того же пистолета, чаще всего даже без замены экстрактора, можно стрелять и патронами 9х19, 9х21, 9х23 и другими аналогичными.

Когда я перестал пользоваться 38 Супер (дорогие гильзы), то целый сезон стрелял из тех же пистолетов, но уже калибром 9мм Мажор, без каких-либо переделок.

По поведению 38 Супер несколько приятнее, чем этот 9мм, но не настолько, чтобы заморачиваться с гильзами. Релод и того, и другого сегодня полностью понятен, и в спорте они примерно 50-50.

zugen
10-12-2018 19:02 zugen
quote:
Originally posted by Foxbat:

но в целом 38 Супер гораздо более прогрессивен, ибо дает более широкое поле возможностей


огласите весь список , пжлст ... это я про 'более широкое поле'
quote:
Originally posted by Foxbat:

калибр, легко дающий энергию в 800 Дж


о, как !
а ничо , шо валовый супер таки послабже будет валового ттшного ?
а если ттшный чуток наадреналинить /хотя б до +p/ , чо будет ?

edit log

Foxbat
10-12-2018 19:08 Foxbat
quote:
Originally posted by zugen:

послабже

Это технический термин? Вообще-то, принято оперировать другими понятиями: такими, как момент, энергия, поперечная нагрузка, скорость и прочими.

Про "валовой" развеселило. Если это то, что я могу сейчас за 2 минуты заказать, то выбор очень широк. А если заглянуть в мой подвал года 4 назад, то он еще шире.

Ну, и относительно личного опыта по сравнению - не поделитесь своим?

У меня в 7.62х25 было два пистолета: ТТ и CZ52, плюс С96, если растянуть рамки, и большой опыт релода обоих калибров. Стрелял как слабыми, под Маузер, так и горячим сурпласом из соц стран. Пули для релода в основном шли 100-грановые Plinker.

edit log

xwing
10-12-2018 19:18 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Мне достаточно на свой 1911й ствол поменять с 9Х19 в 7,62Х25.Только Петер Сталь закрылся и ствола под ТТшный патрон у них не заказать.

И што - ты его носить будешь? Я ,кстати, не уверен, что ТТ-шный патрон влезет в рукоятку 1911 и магазин и подастся. Зачем все это? ТТ еще продают, послевоенные советские и польские по подгонке на уровне американских семи-кастом 1911. Один ТТ будет поди дешевле ,чем один ствол к 1911 твоему. Я не понимаю для чего тебе, если в лес то у тебя вроде .357 есть, что тебе 38 супер или 7.62х25 добавит, в городе максимум 9х19 шоб не улетело на тот берег Даугавы если чо 38 Супер в Европе вообще реально купить патроны?

MVN
10-12-2018 19:25 MVN
quote:
Originally posted by zugen:

/хотя б до +p/


Не надо сову на глобус... обычный, коммерческий:
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/

О чешских для ПП, что у нас в продаже по 20 евроцентов, уже не говорю.

zugen
10-12-2018 19:31 zugen
quote:
Originally posted by MVN:

Не надо сову на глобус...


не вопрос , потому как : 'лучшее - враг хорошего'
MVN
10-12-2018 19:34 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

Мне достаточно на свой 1911й ствол поменять с 9Х19 в 7,62Х25.


Не достаточно Дима. Увы, не достаточно.
Пытались уже.
zugen
10-12-2018 19:48 zugen
quote:
Originally posted by Foxbat:

относительно личного опыта по сравнению - не поделитесь своим


не , не поделюсь
Foxbat
10-12-2018 19:55 Foxbat
quote:
Изначально написано MVN:

Не надо сову на глобус... обычный, коммерческий:
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/

О чешских для ПП, что у нас в продаже по 20 евроцентов, уже не говорю.

Power Factor (момент) всего 160... весьма хилый патрон.

DIDI
10-12-2018 20:30 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:

Не достаточно Дима. Увы, не достаточно.
Пытались уже.

Надо примерить:
Если патрон 7.62Х25 влезет в магазин под 38Супер,то тогда всё много проще.Надо только ствол 1911й на ЕГане поискать под ТТшный патрон.

MVN
10-12-2018 20:53 MVN
Пробовали, не влазит. ТТ-эшный на 2мм длиньше.
DIDI
10-12-2018 22:28 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

И што - ты его носить будешь? Я ,кстати, не уверен, что ТТ-шный патрон влезет в рукоятку 1911 и магазин и подастся. Зачем все это? ТТ еще продают, послевоенные советские и польские по подгонке на уровне американских семи-кастом 1911. Один ТТ будет поди дешевле ,чем один ствол к 1911 твоему. Я не понимаю для чего тебе, если в лес то у тебя вроде .357 есть, что тебе 38 супер или 7.62х25 добавит, в городе максимум 9х19 шоб не улетело на тот берег Даугавы если чо 38 Супер в Европе вообще реально купить патроны?

Смотря где.В Латвии патрон 38Супер особо мало кто знает,посему кроме как самому собрать вариантов нет.В Италии 38Супер вполне себе известен и многие спортсмены им стреляют ибо 9Х19 нет в гражданском обороте и выбор из девяток в основном в пользу 9Х21,но и 38супер тоже есть,хотя для ношения его не встречал ни у кого,только 9Х21.

Носить 38Супер я в принципе не собираюсь.
В Риге я уже ничего купить себе не могу.Закон предусматривает лимит в 10 единиц.Поэтому сменный ствол в 38Супер я могу ещё приобрести,а вот купить ТТ мне никто не разрешит,ибо это ещё один пистолет.

DIDI
10-12-2018 22:38 DIDI
Смотрю,что Петер Сталь делал ствол под 7.62Х25,но под другую свою мультикалиберную модель.
click for enlarge 800 X 260 47.4 Kb
Под мультикалиберную модель у ПетерСталя вообще куча стволов была
click for enlarge 800 X 532  57.3 Kb

edit log

xwing
10-12-2018 22:44 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Смотря где.В Латвии патрон 38Супер особо мало кто знает,посему кроме как самому собрать вариантов нет.В Италии 38Супер вполне себе известен и многие спортсмены им стреляют ибо 9Х19 нет в гражданском обороте и выбор из девяток в основном в пользу 9Х21,но и 38супер тоже есть,хотя для ношения его не встречал ни у кого,только 9Х21.

Носить 38Супер я в принципе не собираюсь.
В Риге я уже ничего купить себе не могу.Закон предусматривает лимит в 10 единиц.Поэтому сменный ствол в 38Супер я могу ещё приобрести,а вот купить ТТ мне никто не разрешит,ибо это ещё один пистолет.

Тогда что мешает заполучить ствол под 38 Супер для твоего 1911? Если в Италии есть патроны то вполне вариант. Не знаю, правда, что это тебе добавит.

DIDI
10-12-2018 22:45 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Тогда что мешает заполучить ствол под 38 Супер для твоего 1911? Если в Италии есть патроны то вполне вариант. Не знаю, правда, что это тебе добавит.

Ничего не добавит кроме головной боли.

DIDI
11-12-2018 00:57 DIDI
Единственный достойный овременный пистолет в 7.62Х26 с моей скромной точки зрения-это китайский "Dominion Arms" P762.
Вот его хочу попробовать,хотя пока он мне не попадался.

Качество судя по всему там хуже,чем у Сиг226(судя чисто по фото),но надеюсь,что приемлемое.
click for enlarge 800 X 450  63.5 Kb

Foxbat
11-12-2018 01:03 Foxbat
quote:
Originally posted by DIDI:

Вот его хочу попробовать,хотя пока он мне не попадался.

Перебирайся в Канаду, там он продается.

DIDI
11-12-2018 01:06 DIDI
Наткнулся на статью:

Is 7.62×25 Appropriate for Self-Defense?

https://www.alloutdoor.com/2015/04/06/7-62x25-self-defense/

vulcan
11-12-2018 01:08 vulcan
quote:
Так что я бы не покупал оружие страны, пролившей стольно невинной крови.

Если руководствоваться этой логикой, то немецкое оружие тоже мимо ( + Австрия закомпанию) .Итальянцы тож бедных эфиопов третировали неподетски.Поляки бедных евреев тоже проредили нормально. Хвранцузы- мучали всю Европу и полафрики.Бельгийцы тож негров кошмарили.Турки- без коментариев.Испанцы друг друга так, что Троцкий бы умилился вместе с Владимир Ильичем, Остаются : шведы ,датчане и ...всё? С финнами -не совсем понятно.

DIDI
11-12-2018 01:11 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Перебирайся в Канаду, там он продается.

Он вроде и в ЕС завозился,только что-то мне не попался.

Foxbat
11-12-2018 01:11 Foxbat
Все просто - не держу в доме ни свастики, ни серпов с кровавыми звездами.

В ХО мне проще - новее 17 века практически нет в коллекции.

Foxbat
11-12-2018 01:12 Foxbat
quote:
Изначально написано DIDI:

Он вроде и в ЕС завозился,только что-то мне не попался.

Про ЕС не знаю, но у нас точно нет, я бы из любопытства купил, цена смешная.

Если к вам завозили, то должен иногда появляться на аукционах. Поставь слежение и сиди спокойно, пока не попадется.

edit log

DIDI
11-12-2018 01:14 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Если руководствоваться этой логикой, то немецкое оружие тоже мимо ( + Австрия закомпанию) .Итальянцы тож бедных эфиопов третировали неподетски.Поляки бедных евреев тоже проредили нормально. Хвранцузы- мучали всю Европу и полафрики.Бельгийцы тож негров кошмарили.Турки- без коментариев.Испанцы друг друга так, что Троцкий бы умилился вместе с Владимир Ильичем, Остаются : шведы ,датчане и ...всё? С финнами -не совсем понятно.

Ну страна часов,сыра и шоколада известна не только своми банками,но и своим оружием.И при том с наполеоновских времён не воюют.

vulcan
11-12-2018 01:19 vulcan
Тогда у меня весь набор: Австрийские и немецкие стволы- имееются, совейские- тож: Пм ,мосинка ( не исключено, что для расстрелов пользовали, а у винтовки (содрогнитесь!) еще и штыг есть.Боже мой, что им могли вытворять! Сколько кишков намотано! ) ,пара ружей советских ( одно -ровесник, нулячее,зато другим лет 35 зверей кошмарили.Очень заслуженный экземпляр ИЖ 27 шешнадцатого калибру). Продолжим...итальянское оружие- есть, ставим галочку.Жирную такую.12-ый калибр,хуле! Мериканское-крестик.Жирненький.Атож! 45 калибер!Пуля 15 граммов . Гишпанец есть. Ну и чехи.Эти хоть, слава Богу,ничем себя не замарали. Только вермахту поставляли , туркам, южной и центральной Америке ,наверное,еще кому -то, кто "невинной крови"-цистернами.

Японских стволов- нету. Хотел когда-то ружжо купить.Не решился. А то еще придется посередь ночи с банзаем вскакивать А ружья у них,говорят,хорошие.Да и винтовки ничего.

DIDI
11-12-2018 01:20 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Про ЕС не знаю, но у нас точно нет, я бы из любопытства купил, цена смешная.

Непопулярный калибр в Европе.А брать в девятке его неинтересно

http://www.egun.de/market/item.php?id=6596785

http://www.egun.de/market/item.php?id=7133828

vulcan
11-12-2018 01:23 vulcan
quote:
Ну страна часов,сыра и шоколада известна не только своми банками,но и своим оружием

У нас только какой-то ПП в семиавто по типу узи за 3.5 килоевро. Сфинксы без гарантий и обязательств. А милитарки ихней я живьем никогда не видел, хотя и пистоли и винтовки красивые.Пулемет у них еще был с затвором, как у люгера,токмо набок- красив и ,говорят, надежен .Только стоил , как паровоз.Стимпанк !

Foxbat
11-12-2018 01:26 Foxbat
DIDI, поскольку ты задачу исходно не определил, то советовать тебе что-либо трудно. Согласен, что 226 в 9мм не интересен... он ВООБЩЕ не интересен.

Нужен ли тебе 38 Супер? Нахуа? Если не релодить, то будет просто бабахать, как скушный горячий 9х19. Что с того? Его прелесть в широте его возможностей. Поскольку гильза вместительная, с ним можно делать весьма впечатляющие вещи, на которые 7.62 не способен. Можно и тяжелые пули зарядить, для СОВСЕМ иного эффекта - 150 а то и 160 гран. А на нижнем краю - я не пробовал, но думаю можно - понизить вес аж до 95 гран. Набить гильзу медленным порохом и в путь в заоблачные скоростЯ.

edit log

vulcan
11-12-2018 01:26 vulcan
quote:
Непопулярный калибр в Европе

Скорее устаревший.Думаю, что патроны по более вменяемой цене ( не полтора люгера) сделали бы его чутка пополярнее.Да ПП какой для популярного нонче класса пистол калибер.

DIDI
11-12-2018 01:32 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

У нас только какой-то ПП в семиавто по типу узи за 3.5 килоевро. Сфинксы без гарантий и обязательств. А милитарки ихней я живьем никогда не видел, хотя и пистоли и винтовки красивые.Пулемет у них еще был с затвором, как у люгера,токмо набок- красив и ,говорят, надежен .Только стоил , как паровоз.Стимпанк !

Ну начать можно с Сиг 210(который не Зауэр и произведёт в Швейцарии)

Ещё Кристенсен Армз и Астра.

У меня в Италии гражданская М4(АР15)их производства.Качество не хуже,чем у Хеклера,но традиционная копия американской версии.

http://www.astra-arms.ch/

edit log

vulcan
11-12-2018 01:33 vulcan
quote:
Все просто - не держу в доме ни свастики, ни серпов с кровавыми звездами.

Думаете от них злобная энергия на несколько десятков метров? На мосинке -серп -молот,у ПМ-а звезда на рукояти. Негатива не чувствую. На елку скоро буду звезду одевать,но то символ сильно досоветский. Со свастикой монетка лежит в блядечке с монетами разными,в темноте зеленым не светится

quote:
В ХО мне проще - новее 17 века практически нет в коллекции.

До 17 -го века кров только винную проливали? Да можа той рапирой по три гугенота в ряд протыкали? А оне только другой рукой молятся .И всё.

Foxbat
11-12-2018 01:38 Foxbat
Гугеноты заслужили.

Да не боюсь я злобной энергии, просто никакого дела с ними иметь не хочу.

vulcan
11-12-2018 01:39 vulcan
quote:
Ну начать можно с Сиг 210

Спортивные на выставке трогал- не впечатлили.Ни спуском,ни вообще . ИХ не в Германии делают? Допускаю, что военные швейцарские сильно лучше. Смотришь фотки их люгеров и револей- понимаешь, что -вещщь!

DIDI
11-12-2018 01:41 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:
DIDI, поскольку ты задачу исходно не определил, то советовать тебе что-либо трудно. Согласен, что 226 в 9мм не интересен... он ВООБЩЕ не интересен.

Нужен ли тебе 38 Супер? Нахуа? Если не релодить, то будет просто бабахать, как скушный горячий 9х19. Что с того? Его прелесть в широте его возможностей. Поскольку гильза вместительная, с ним можно делать весьма впечатляющие вещи, на которые 7.62 не способен. Можно и тяжелые пули зарядить, для СОВСЕМ иного эффекта - 150 а то и 160 гран. А на нижнем краю - я не пробовал, но думаю можно - понизить вес аж до 95 гран. Набить гильзу медленным порохом и в путь в заоблачные скоростЯ.

У меня был уже Сиг Р226 и покупать его китайкую копию не интересно,за исключением версии в калибре 7.62х25.

38Супер есть смысл,только если купить дополнительный ствол к моему 1911 Петер Сталю,но учитывая,что фирма умерла,то придётся его подбирать.Поэтому не знаю,стоит-ли связываться.

vulcan
11-12-2018 01:44 vulcan
quote:
и Астра.

Эти еще и пулеметы делают ? Неужто берут? Я прикидываю их цену,зная аппетиты сыроваров М 240 ,который у нас KSP58 со швейцарским качеством? В чем смысл? С ар-ками -то понятно.

DIDI
11-12-2018 01:48 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Спортивные на выставке трогал- не впечатлили.Ни спуском,ни вообще . ИХ не в Германии делают? Допускаю, что военные швейцарские сильно лучше. Смотришь фотки их люгеров и револей- понимаешь, что -вещщь!

Лет около десяти назад всё оборудование для производства 210х Сигов перевезли из Швейцарии в Германию, а их производство в стране часов и сыра прекратили.

Кстати старыми армейскими швейцарскими 210ми сейчас вооружена латвийская армия.

edit log

DIDI
11-12-2018 01:52 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Наверное, хороши для потенции... ?

Не знаю,ему 12лет.
Просто найдёт какую-нибудь херню и сношает потом папе мозг:купи!

edit log

vulcan
11-12-2018 01:58 vulcan
quote:
Кстати старыми армейскими швейцарскими 210ми сейчас вооружена латвийская армия.

Что за армия! Старьё всякое юзают.То ли дело эстонская- новые УСП

И скоро будет контракт на поршневые ар-ки для армии.О! Тогда нам сам черт не брат! Это вам не старые весла Г3 .

vulcan
11-12-2018 01:59 vulcan
quote:
армейскими швейцарскими 210ми с

А они не датские часом?

xwing
11-12-2018 02:15 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:
В аду заслуженно давно горит также много совейских военных.

Многие из тех "боевых" ТТ единственно что видели, это стрельбу в затылок.

Так что я бы не покупал оружие страны, пролившей стольно невинной крови.

Если кому-то так уж хочется попробовать тот патрон, есть гораздо лучший пистолет в лице CZ52.


52-й редкое угробище, тяжелое, нелепое, бьющее по пальцу спусковым крючком. В системе запирания проблемка неравномерного износа запирающих роликов. До ТТ ему как до Москвы раком.
Советские военные несли за собой свет и освобождение народам.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 4 )