Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 38 Супер в сравнении с 7.62ТТ
DIDI
4-12-2018 21:29 DIDI
первое сообщение в теме:
Раз уже все стали сравнивать,но возникла мысль сравнить два калибра со схожими размерами патрона:
38 Супер (9Х23) с 7.62ТТ(7.62×25mm)

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev

https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super

vulcan
11-12-2018 01:08 vulcan
quote:
Так что я бы не покупал оружие страны, пролившей стольно невинной крови.

Если руководствоваться этой логикой, то немецкое оружие тоже мимо ( + Австрия закомпанию) .Итальянцы тож бедных эфиопов третировали неподетски.Поляки бедных евреев тоже проредили нормально. Хвранцузы- мучали всю Европу и полафрики.Бельгийцы тож негров кошмарили.Турки- без коментариев.Испанцы друг друга так, что Троцкий бы умилился вместе с Владимир Ильичем, Остаются : шведы ,датчане и ...всё? С финнами -не совсем понятно.

DIDI
11-12-2018 01:11 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Перебирайся в Канаду, там он продается.

Он вроде и в ЕС завозился,только что-то мне не попался.

Foxbat
11-12-2018 01:11 Foxbat
Все просто - не держу в доме ни свастики, ни серпов с кровавыми звездами.

В ХО мне проще - новее 17 века практически нет в коллекции.

Foxbat
11-12-2018 01:12 Foxbat
quote:
Изначально написано DIDI:

Он вроде и в ЕС завозился,только что-то мне не попался.

Про ЕС не знаю, но у нас точно нет, я бы из любопытства купил, цена смешная.

Если к вам завозили, то должен иногда появляться на аукционах. Поставь слежение и сиди спокойно, пока не попадется.

edit log

DIDI
11-12-2018 01:14 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Если руководствоваться этой логикой, то немецкое оружие тоже мимо ( + Австрия закомпанию) .Итальянцы тож бедных эфиопов третировали неподетски.Поляки бедных евреев тоже проредили нормально. Хвранцузы- мучали всю Европу и полафрики.Бельгийцы тож негров кошмарили.Турки- без коментариев.Испанцы друг друга так, что Троцкий бы умилился вместе с Владимир Ильичем, Остаются : шведы ,датчане и ...всё? С финнами -не совсем понятно.

Ну страна часов,сыра и шоколада известна не только своми банками,но и своим оружием.И при том с наполеоновских времён не воюют.

vulcan
11-12-2018 01:19 vulcan
Тогда у меня весь набор: Австрийские и немецкие стволы- имееются, совейские- тож: Пм ,мосинка ( не исключено, что для расстрелов пользовали, а у винтовки (содрогнитесь!) еще и штыг есть.Боже мой, что им могли вытворять! Сколько кишков намотано! ) ,пара ружей советских ( одно -ровесник, нулячее,зато другим лет 35 зверей кошмарили.Очень заслуженный экземпляр ИЖ 27 шешнадцатого калибру). Продолжим...итальянское оружие- есть, ставим галочку.Жирную такую.12-ый калибр,хуле! Мериканское-крестик.Жирненький.Атож! 45 калибер!Пуля 15 граммов . Гишпанец есть. Ну и чехи.Эти хоть, слава Богу,ничем себя не замарали. Только вермахту поставляли , туркам, южной и центральной Америке ,наверное,еще кому -то, кто "невинной крови"-цистернами.

Японских стволов- нету. Хотел когда-то ружжо купить.Не решился. А то еще придется посередь ночи с банзаем вскакивать А ружья у них,говорят,хорошие.Да и винтовки ничего.

DIDI
11-12-2018 01:20 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Про ЕС не знаю, но у нас точно нет, я бы из любопытства купил, цена смешная.

Непопулярный калибр в Европе.А брать в девятке его неинтересно

http://www.egun.de/market/item.php?id=6596785

http://www.egun.de/market/item.php?id=7133828

vulcan
11-12-2018 01:23 vulcan
quote:
Ну страна часов,сыра и шоколада известна не только своми банками,но и своим оружием

У нас только какой-то ПП в семиавто по типу узи за 3.5 килоевро. Сфинксы без гарантий и обязательств. А милитарки ихней я живьем никогда не видел, хотя и пистоли и винтовки красивые.Пулемет у них еще был с затвором, как у люгера,токмо набок- красив и ,говорят, надежен .Только стоил , как паровоз.Стимпанк !

Foxbat
11-12-2018 01:26 Foxbat
DIDI, поскольку ты задачу исходно не определил, то советовать тебе что-либо трудно. Согласен, что 226 в 9мм не интересен... он ВООБЩЕ не интересен.

Нужен ли тебе 38 Супер? Нахуа? Если не релодить, то будет просто бабахать, как скушный горячий 9х19. Что с того? Его прелесть в широте его возможностей. Поскольку гильза вместительная, с ним можно делать весьма впечатляющие вещи, на которые 7.62 не способен. Можно и тяжелые пули зарядить, для СОВСЕМ иного эффекта - 150 а то и 160 гран. А на нижнем краю - я не пробовал, но думаю можно - понизить вес аж до 95 гран. Набить гильзу медленным порохом и в путь в заоблачные скоростЯ.

edit log

vulcan
11-12-2018 01:26 vulcan
quote:
Непопулярный калибр в Европе

Скорее устаревший.Думаю, что патроны по более вменяемой цене ( не полтора люгера) сделали бы его чутка пополярнее.Да ПП какой для популярного нонче класса пистол калибер.

DIDI
11-12-2018 01:32 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

У нас только какой-то ПП в семиавто по типу узи за 3.5 килоевро. Сфинксы без гарантий и обязательств. А милитарки ихней я живьем никогда не видел, хотя и пистоли и винтовки красивые.Пулемет у них еще был с затвором, как у люгера,токмо набок- красив и ,говорят, надежен .Только стоил , как паровоз.Стимпанк !

Ну начать можно с Сиг 210(который не Зауэр и произведёт в Швейцарии)

Ещё Кристенсен Армз и Астра.

У меня в Италии гражданская М4(АР15)их производства.Качество не хуже,чем у Хеклера,но традиционная копия американской версии.

http://www.astra-arms.ch/

edit log

vulcan
11-12-2018 01:33 vulcan
quote:
Все просто - не держу в доме ни свастики, ни серпов с кровавыми звездами.

Думаете от них злобная энергия на несколько десятков метров? На мосинке -серп -молот,у ПМ-а звезда на рукояти. Негатива не чувствую. На елку скоро буду звезду одевать,но то символ сильно досоветский. Со свастикой монетка лежит в блядечке с монетами разными,в темноте зеленым не светится

quote:
В ХО мне проще - новее 17 века практически нет в коллекции.

До 17 -го века кров только винную проливали? Да можа той рапирой по три гугенота в ряд протыкали? А оне только другой рукой молятся .И всё.

Foxbat
11-12-2018 01:38 Foxbat
Гугеноты заслужили.

Да не боюсь я злобной энергии, просто никакого дела с ними иметь не хочу.

vulcan
11-12-2018 01:39 vulcan
quote:
Ну начать можно с Сиг 210

Спортивные на выставке трогал- не впечатлили.Ни спуском,ни вообще . ИХ не в Германии делают? Допускаю, что военные швейцарские сильно лучше. Смотришь фотки их люгеров и револей- понимаешь, что -вещщь!

DIDI
11-12-2018 01:41 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:
DIDI, поскольку ты задачу исходно не определил, то советовать тебе что-либо трудно. Согласен, что 226 в 9мм не интересен... он ВООБЩЕ не интересен.

Нужен ли тебе 38 Супер? Нахуа? Если не релодить, то будет просто бабахать, как скушный горячий 9х19. Что с того? Его прелесть в широте его возможностей. Поскольку гильза вместительная, с ним можно делать весьма впечатляющие вещи, на которые 7.62 не способен. Можно и тяжелые пули зарядить, для СОВСЕМ иного эффекта - 150 а то и 160 гран. А на нижнем краю - я не пробовал, но думаю можно - понизить вес аж до 95 гран. Набить гильзу медленным порохом и в путь в заоблачные скоростЯ.

У меня был уже Сиг Р226 и покупать его китайкую копию не интересно,за исключением версии в калибре 7.62х25.

38Супер есть смысл,только если купить дополнительный ствол к моему 1911 Петер Сталю,но учитывая,что фирма умерла,то придётся его подбирать.Поэтому не знаю,стоит-ли связываться.

vulcan
11-12-2018 01:44 vulcan
quote:
и Астра.

Эти еще и пулеметы делают ? Неужто берут? Я прикидываю их цену,зная аппетиты сыроваров М 240 ,который у нас KSP58 со швейцарским качеством? В чем смысл? С ар-ками -то понятно.

DIDI
11-12-2018 01:48 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Спортивные на выставке трогал- не впечатлили.Ни спуском,ни вообще . ИХ не в Германии делают? Допускаю, что военные швейцарские сильно лучше. Смотришь фотки их люгеров и револей- понимаешь, что -вещщь!

Лет около десяти назад всё оборудование для производства 210х Сигов перевезли из Швейцарии в Германию, а их производство в стране часов и сыра прекратили.

Кстати старыми армейскими швейцарскими 210ми сейчас вооружена латвийская армия.

edit log

DIDI
11-12-2018 01:52 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:

Наверное, хороши для потенции... ?

Не знаю,ему 12лет.
Просто найдёт какую-нибудь херню и сношает потом папе мозг:купи!

edit log

vulcan
11-12-2018 01:58 vulcan
quote:
Кстати старыми армейскими швейцарскими 210ми сейчас вооружена латвийская армия.

Что за армия! Старьё всякое юзают.То ли дело эстонская- новые УСП

И скоро будет контракт на поршневые ар-ки для армии.О! Тогда нам сам черт не брат! Это вам не старые весла Г3 .

vulcan
11-12-2018 01:59 vulcan
quote:
армейскими швейцарскими 210ми с

А они не датские часом?

xwing
11-12-2018 02:15 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:
В аду заслуженно давно горит также много совейских военных.

Многие из тех "боевых" ТТ единственно что видели, это стрельбу в затылок.

Так что я бы не покупал оружие страны, пролившей стольно невинной крови.

Если кому-то так уж хочется попробовать тот патрон, есть гораздо лучший пистолет в лице CZ52.


52-й редкое угробище, тяжелое, нелепое, бьющее по пальцу спусковым крючком. В системе запирания проблемка неравномерного износа запирающих роликов. До ТТ ему как до Москвы раком.
Советские военные несли за собой свет и освобождение народам.

xwing
11-12-2018 02:20 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Лет около десяти назад всё оборудование для производства 210х Сигов перевезли из Швейцарии в Германию, а их производство в стране часов и сыра прекратили.

Кстати старыми армейскими швейцарскими 210ми сейчас вооружена латвийская армия.

Я какие-то пластмасски вроде видел у них. Интересно они из них стреляют? Те старые версии +P не очень любят.

Foxbat
11-12-2018 02:21 Foxbat
quote:
Originally posted by xwing:

52-й редкое угробище, тяжелое, нелепое, бьющее по пальцу спусковым крючком.

Я так понимаю, что у тебя его не было... верно? Прочитал на каком-то фуруме?

Из всего этого верно одно - любит бить по пальцу, что довольно легко лечится.

edit log

Foxbat
11-12-2018 02:37 Foxbat
Не увиливай - был у тебя Чезет или нет? Ясно, что нет.

95% того, что ты тут с таким апломбом пишешь, основано на статейках из Интернета.

DIDI
11-12-2018 02:51 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

А они не датские часом?

А их и в Дании делали?

DIDI
11-12-2018 02:55 DIDI
Политику в теме буду тереть,как уже говорил.
xwing
11-12-2018 03:04 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:
Не увиливай - был у тебя Чезет или нет? Ясно, что нет.

95% того, что ты тут с таким апломбом пишешь, основано на статейках из Интернета.

Не было, чтобы понять что к чему не обязательно все покупать, стрелять приходилось. Барахло и есть.

TimUSA
11-12-2018 03:22 TimUSA
quote:
Изначально написано DIDI:
Политику в теме буду тереть,как уже говорил.

Тереть нужно всех и чаще, хотя тут не уследишь. Вроде только всё было ОК, а через пол часа 2 стр. срача.

DIDI
11-12-2018 05:21 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Я могу поднять вопрос на каком основани нормы ЕС навязываются на ресурсе Российской Федерации и что на это может сказать РосПотребНадзор. А в приравнивании СССР к каким-то тоталитарным режимам вообще видятся признаки экстремизма

Я уже сказал,что политику в теме буду тереть.Это в обсуждении технических тем никчему.Хочешь создавай свои темы и делай там всё,что заблагорассудится.Обсуждать её с тобой я не собираюсь.
На сём всё.

xwing
11-12-2018 05:58 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Я уже сказал,что политику в теме буду тереть.Это в обсуждении технических тем никчему.Хочешь создавай свои темы и делай там всё,что заблагорассудится.Обсуждать её с тобой я не собираюсь.
На сём всё.

Ты уже определись наконец,берешь ты ствол под 38 Супер для 1911 или нет. Интересно что выйдет.ТТ ,я так понимаю, отпал.

DIDI
11-12-2018 06:09 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Ты уже определись наконец,берешь ты ствол под 38 Супер для 1911 или нет. Интересно что выйдет.ТТ ,я так понимаю, отпал.

Сменный ствол в 7.62Х25 не отпал.Как только раздобуду патрон попробую вставить в магазин под 38Супер,который у меня есть для 1911го.Как раз 38Супер под вопросом ибо в принципе ещё надо понять какие он мне даст преимущества перед 9Х19,хотя и его до конца исключить не могу.

xwing
11-12-2018 06:10 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Сменный ствол в 7.62Х25 не отпал.Как только раздобуду патрон попробую вставить в магазин под 38Супер,который у меня есть для 1911го.Как раз 38Супер под вопросом ибо в принципе ещё надо понять какие он мне даст преимущества перед 9Х19,хотя и его до конца исключить не могу.

Да не полезет в 1911 патрон ТТ. Это уже пробовали до тебя. Я не вкуриваю что тебе даст патрон ТТ чего не даст 38 Супер,или суть в цене боеприпаса?
Когда тут продовали румынский сурплас по 78 баксов за 1000 штук (неплохого качества) вопрос куда бы его еще запихать кроме ТТ и Чезета очень будоражил умы. Американцев почему-то очень возбуждала идея Глока в этом калибре,потом как-то улеглось.

edit log

DIDI
11-12-2018 06:16 DIDI
Может и не полезет,надо посмотреть


click for enlarge 1085 X 680 115.5 Kb
click for enlarge 1280 X 876  50.3 Kb

xwing
11-12-2018 06:17 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Может и не полезет,надо посмотреть

Вот у чувака полезло


https://www.shootingtimes.com/...5-tokarev/99440

xwing
11-12-2018 06:19 xwing
Твоя мечта стоит около 2 сотен. Таки решили проблему.

https://www.jgsales. com/j-g-sa...roducts_id=6472

https://www.jgsales.com/j-g-sa...roducts_id=6472

edit log

DIDI
11-12-2018 06:27 DIDI
У меня 7ю62Х25 в магазин 1911 под 38Супер не лезет,совсем чуь-чуть,но тем не мение не лезет.Видимо пуля нужна более кортоткая.
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.3 Kb
xwing
11-12-2018 06:33 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
У меня 7ю62Х25 в магазин 1911 под 38Супер не лезет,совсем чуь-чуть,но тем не мение не лезет.Видимо пуля нужна более кортоткая.

Это и писали на 1911 форуме но чел пишет что заработало же. У тебя ж он вроде универсальный под 9х19 и 38 Супер, может бывают тру 38 Супер магазины куда лезет?
Боевой онанизм это:

The 7.62x25 Tokarev is longer than the usual semi-automatic rounds for American handguns. The maximum length of the 7.62x25 Tokarev is 1.386 inches (35.20mm). That's 0.106 inches longer than the .38 Super's 1.280 inches. This additional length poses a problem because a 1911 frame and magazine are not designed for a cartridge as long as the Tokarev and this limits how many rounds will fit in a .38 Super magazine. One of my 10-round Chip McCormick .38 Super magazines would only accept four rounds of the Tokarevs, while another magazine would only accept five rounds.

edit log

DIDI
11-12-2018 06:35 DIDI
По сути патрон 7.63Х25 Маузер влез-бы.
click for enlarge 157 X 300  15.9 Kb
DIDI
11-12-2018 06:35 DIDI
Или надо носики обрезать пулям патрона 7.62Х25.
DIDI
11-12-2018 06:39 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Твоя мечта стоит около 2 сотен. Таки решили проблему.

https://www.jgsales. com/j-g-sa...roducts_id=6472

https://www.jgsales. com/j-g-sa...roducts_id=6472

У меня ствол без рампы.
Но это как раз не главная проблемма.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 4 )