Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 38 Супер в сравнении с 7.62ТТ
DIDI
4-12-2018 21:29 DIDI
первое сообщение в теме:
Раз уже все стали сравнивать,но возникла мысль сравнить два калибра со схожими размерами патрона:
38 Супер (9Х23) с 7.62ТТ(7.62×25mm)

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev

https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super

MVN
9-12-2018 16:28 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

темы про патроны


Насчёт темы про патроны.
Вроде как в Сирии, по вооружению пилотов, столкнулись с той же проблемой- опять на те же грабли- чем вооружать лётчика фронтовой авиации, что и в Афгане в 85-87-ом. Когда их больше всего с неба валить начали.
Ему нужен как КС, так и Автомат.
У МО РФ, по слухам, есть много претензий как и к патронам 9х21, так и к 9х19, поэтому вооружают (вооружали) как АПС так и АКСУ. Но, проблема в разнобое. В первую очередь разность боеприпасов. А это лишний груз.
В 1987 году ещё в Афгане сильно поднимался вопрос о вооружении пилотов из-за унификации патрона 7.62х25 и загруженности складов МО СССР пистолетами ТТ и автоматами ППС. ТТ в Афган в некотором количестве пришли, ППС- нет. Главная "отмаза", отсутствие одиночного огня.
Конечно в наше время, по Сирии например, 7.62х25 не рассматривался. Но вот что связано с унификацией патрона в КС и автомате- вопрос всплыл вновь.
Думаю, закончиться Сирия, вновь похерят проблему лет так на надцать до следующей войны. Лучше же подождать и глядишь- рассосётся. До следующих "двухсотых" .

edit log

DIDI
9-12-2018 18:05 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:

Насчёт темы про патроны.
Вроде как в Сирии, по вооружению пилотов, столкнулись с той же проблемой- опять на те же грабли- чем вооружать лётчика фронтовой авиации, что и в Афгане в 85-87-ом. Когда их больше всего с неба валить начали.
Ему нужен как КС, так и Автомат.
У МО РФ, по слухам, есть много претензий как и к патронам 9х21, так и к 9х19, поэтому вооружают (вооружали) как АПС так и АКСУ. Но, проблема в разнобое. В первую очередь разность боеприпасов. А это лишний груз.
В 1987 году ещё в Афгане сильно поднимался вопрос о вооружении пилотов из-за унификации патрона 7.62х25 и загруженности складов МО СССР пистолетами ТТ и автоматами ППС. ТТ в Афган в некотором количестве пришли, ППС- нет. Главная "отмаза", отсутствие одиночного огня.
Конечно в наше время, по Сирии например, 7.62х25 не рассматривался. Но вот что связано с унификацией патрона в КС и автомате- вопрос всплыл вновь.
Думаю, закончиться Сирия, вновь похерят проблему лет так на надцать до следующей войны. Лучше же подождать и глядишь- рассосётся. До следующих "двухсотых" .

Я полагаю,но это сугубо моё личное мнение,что логичнее АКС74У пилотам давать.Если после сбития дойдёт то огневого контакта на земле,то нужно чтото посерьёзнее пистолета.

По воспоминаням с времён моей службы югославы,хоть и вооружали всяких водителей и пилотов своими Скорпионами в 7.65Х17,но толку отних врятли могло быть много.А учитывая,что на балканах не уважали мятимелиметровые длинностволы,то у них были свои версии укороченного оружя,но под 7.62Х39.Чуть побольшк УКС74У,именно в силу калибра,но явно с него скопированные-Застава М92.
click for enlarge 875 X 656 139.8 Kb

edit log

MVN
9-12-2018 19:52 MVN
АКСУ дают- что есть то и дают, но, удастся ли его после приземления достать- это вопрос вероятности.
Пистолет же всегда у пилота на себе.
Остаётся "на себе" разместить автомат. С АКСУ, увы, это не возможно.
MVN
9-12-2018 20:14 MVN
А то что автомат нужен- так это ещё война в Афгане показала. 30 лет назад.
И что спустя изменилось?

720 x 465
720 x 554
Кстати, жилет тот же что был принят опытом в Афгане.
А это набор вертолётчиков 30 лет назад
click for enlarge 474 X 640  68.4 Kb

edit log

MVN
9-12-2018 20:45 MVN

427 x 497
click for enlarge 1010 X 837 150.6 Kb
click for enlarge 815 X 1024 102.3 Kb
MVN
9-12-2018 20:48 MVN

click for enlarge 1142 X 817 107.0 Kb
DIDI
9-12-2018 20:49 DIDI
Я таких кабур для АКС74У даже не видел.
Встречались только матерчатые чехлы-сумки.
click for enlarge 640 X 480  66.8 Kb
MVN
9-12-2018 20:52 MVN
Но вопрос до сих пор открыт- разнобой патронов.
Совмещение боезапаса КС и автомата. И так чтобы боезапас был "чем больше тем лучше", что и отраженно на фото вертолётчиков с Афгана. "Больше" имеется в виду чтоб взять с собой, а не увеличивать калибр до неподъёмного запаса.
MVN
9-12-2018 21:01 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

Я таких кабур для АКС74У даже не видел.


Ничего удивительного. Опыт прошлого, впрок как показывает история, не идёт. Т.е., наработки оплаченные опытом крови, достаточно быстро в мирняк забываются. И спустя какое-то время, всё по новой- начинается придумывание велосипеда.
MVN
9-12-2018 21:04 MVN
Половину постов ганза сожрала .
Хрень какая то кастрированная получилась...
DIDI
9-12-2018 21:55 DIDI
"Ганза" сегодня висит весь вечер.
MVN
9-12-2018 22:56 MVN
Попробую ещё раз выложить- оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:
click for enlarge 474 X 640  68.4 Kb
av39
9-12-2018 23:12 av39
quote:
Originally posted by MVN:

оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:


Ослик Иа уныло плачет в темном углу сарая.
Foxbat
9-12-2018 23:30 Foxbat
Стоит глянуть на название темы - при чем тут весь этот хлам?

А вообще - странно задавать такой вопрос на форуме, где 99% участников никогда Супера в глаза не видели, максимум Вики о нем прочитали.

Ты бы спросил это на американском форуме - получил бы более интересный ответ. А тут попер патриотизм из всех дыр.

edit log

TimUSA
9-12-2018 23:31 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Попробую ещё раз выложить- оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:

Это для лётчика грузового вертолёта наверное.

DIDI
9-12-2018 23:59 DIDI
quote:
Изначально написано Foxbat:
Стоит глянуть на название темы - при чем тут весь этот хлам?

Тема довольно бысто себя исчерпала,поэтому и скатилась во флуд,что вобщемто ничего страшного.

На американском форуме задавать вопрос про 38Супер не буду,ибо мне влом много писать по английски.

Конечно каждый форум имеет свои особенности,например на итальянских форумах 90% участников 9Х19 в глаза не видели ибо он запрещён к гражданскому обороту.
Но как раз в Италии пистолеты в 9Х19 завозимые в страну импортёрами подвергаётся перетачиванию патронника,правда в 9Х21 в основном,но реже в 38Супер.

С 38Супер как я уже говорил я сталкивался,тем более,что как уже писал даже знаю человека переделавшего свой СТИ с 9Х19 под 38Супер.Он сам релоудит патроны к пистолету.

DIDI
9-12-2018 23:59 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Попробую ещё раз выложить- оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:

Автомат длинноват для лётчика.

Foxbat
10-12-2018 00:03 Foxbat
quote:
Originally posted by DIDI:

даже знаю человека переделавшего свой СТИ с 9Х19 под 38Супер.Он сам релоудит патроны к пистолету.

Это понятно, но тут таких, вроде нет. Получается глас вопиющего.

Как я писал в пропавшем посте, Супер весьма жив в США по ряду причин. Не калибр на все случаи жизни, но калибр с очень широким набором возможностей и характеристик.

Я в том посте много чего описал о нем, но он пропал, а писать повторно - все равно тут, наверное, никому не интересно.

DIDI
10-12-2018 00:42 DIDI
"Ганза" давно так отвратно не работала.Вернулся к старой и почти забытой привычке прежде чем постить написанное сохранять,что-бы если пост сожрётся второй раз не печатать.
Foxbat
10-12-2018 01:56 Foxbat
Да, глюки странные и неприятные, особенно когда с душой напишешь.

А тут особенно к месту Энфилд у летуна.

кентярик 777
10-12-2018 02:50 кентярик 777
quote:
Изначально написано MVN:
Попробую ещё раз выложить- оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:

Я стесняюсь спросить... Откуда у вертолетчика 80х в афгане взялся смартфон? Ну тот который на фото в верхней левой половине снимка лежит?

edit log

MVN
10-12-2018 05:27 MVN
quote:
Изначально написано TimUSA:

Это для лётчика грузового вертолёта наверное.

Заценил, да?
На обычном МИ-8 МИ-24. .

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я стесняюсь спросить...


Рация "комар", для подачи каждый час сигнала помощи для эвакуации.
А так этот "смартфон" выглядел:

119 x 206
123 x 206

quote:
Изначально написано DIDI:

Автомат длинноват для лётчика.


К слову о предпочтениях на войне.

edit log

MVN
10-12-2018 05:43 MVN
quote:
Изначально написано av39:

Ослик Иа уныло плачет в темном углу сарая.

Ослики, и при виде морковки из СССР/РФ, зайдуться желчью о "квасном патриотизме". Они ж- такие ослики.

Foxbat
10-12-2018 06:00 Foxbat
quote:
Originally posted by MVN:

"квасном патриотизме"

Лучше и не скажешь.

Есть хорошая английская пословица: Hit dog holler. Если по-аглицки трудно, то близкий русский эквивалент: "На воре шапка горит".

xwing
10-12-2018 06:30 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Ослики, и при виде морковки из СССР/РФ, зайдуться желчью о "квасном патриотизме". Они ж- такие ослики.

Да и хер на них. ТТ хороший пистолет. А за 38 Супер нужно полторы штуки минимум вывалить чтоб получить что-то на том же уровне надежности. Ну и нафиг?

Foxbat
10-12-2018 16:11 Foxbat
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А Вы Россию несколько десятков лет не видели, однако ж судите о ней, причем по хамски, не разбираясь.

Если уж Вы взялись отслеживать мою биографию, то уж пожалуйста делайте это точно.

В последний раз я был в России несколько лет назад, а до того много лет проводил там 4-6 недель каждый год. Могу точно сказать, что если там что-то и изменилось, то к худшему.

А по теме - Вас не смущает тот факт, что уже 6 страниц наговорили те, кто никакого представления о предмете ветки не имеет?

Иными словами - все как всегда... зато пышным цветом пошли истории о спецназовцах с луками и каменными топорами. Ну надо же хоть какой угодно чушью заткнуть отстуствие знаний.

monkeymouse90
10-12-2018 17:06 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
...Да и ладно бы о правительстве оной, будь оно неладно, так ведь и о самих русских...

http://www.kommunistische-init...im-februar-1945

monkeymouse90
10-12-2018 17:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
Я полагаю,но это сугубо моё личное мнение,что логичнее АКС74У пилотам давать.Если после сбития дойдёт то огневого контакта на земле,то нужно чтото посерьёзнее пистолета.

Если дойдет до огневого контакта, ни пистолет ни автомат не помогут.
Лучше хаджиб с паранджой. ;-)

Foxbat
10-12-2018 17:32 Foxbat
quote:
Изначально написано xwing:

Витя а ты где служил и воевал?

Сынок, тема была не о твоей службе, а о сравнении двух калибров, с одним из которых никто из горячих участников спора не имел дела. Дабы прикрыть отсутствие знаний пошли в дело байки про наганы и прочее.

Я, в отличие от, скажем такого глубокого эксперДа как ты, много работал и с тем, и с другим, поэтому готов был поделиться ЛИЧНЫМ опытом, а тут пошли "Мне Вася сказал, что слышал от Пети, что Коля воюет... (вставь желаемое - веслом, топором, арбалетом...)".

Мне кажется, что если затевается тема с конкретным названием, то хорошо бы в ней иметь хоть что-то с ней связанное, а не замшелые байки про "не имеющее аналогов, самое-самое..."

DIDI
10-12-2018 17:54 DIDI
М-да.
Если весь срач удалять,так это по пол страницыудалений получается.
Ужас!
Foxbat
10-12-2018 18:08 Foxbat
Если вернуться на минуту к нашим баранам, то, как большинство вопросов в жизни, не имеют простого примитивного ответа.

Оба калибра имеют свои привлекательные стороны, но в целом 38 Супер гораздо более прогрессивен, ибо дает более широкое поле возможностей.

Уж хотя бы то, что позволяет получить очень высокие скорости при гораздо более тяжелой пуле. Пистолетный калибр, легко дающий энергию в 800 Дж, в то же время помещаясь в удобную рукоятку с двухрядным магазином, не должен так легко списываться.

edit log

DIDI
10-12-2018 18:24 DIDI
Насколько помню рукоятка на СТИ изначально выпущенном под 9Х19 вполне себе позволила использовать 38Супер.

Мой Петер Сталь 1911 когда попал ко мне имел магазины под 38Супер и при этом ствол под 9х19.Причём всё работало.Я к нему докупил в последствии магазины под 9х19 и обнаружил,что ничем,кроме толщины и профиля задней стенки они не отличаются.
Правды ради стоит отметить,что и магазины под 45АСР в 1911й под 9Х19 влезают,а вот зеркало затора их уже не пущает.

edit log

xwing
10-12-2018 18:25 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:

Сынок, тема была не о твоей службе, а о сравнении двух калибров, с одним из которых никто из горячих участников спора не имел дела. Дабы прикрыть отсутствие знаний пошли в дело байки про наганы и прочее.

Я, в отличие от, скажем такого глубокого эксперДа как ты, много работал и с тем, и с другим, поэтому готов был поделиться ЛИЧНЫМ опытом, а тут пошли "Мне Вася сказал, что слышал от Пети, что Коля воюет... (вставь желаемое - веслом, топором, арбалетом...)".

Мне кажется, что если затевается тема с конкретным названием, то хорошо бы в ней иметь хоть что-то с ней связанное, а не замшелые байки про "не имеющее аналогов, самое-самое..."

Т.е. реально никакого опыта применения какого-либо калибра у тебя нет и не было. Спасибо, собственно теперь вопрос, почему , когда тут пишут люди, такой опыт имеющие (себя к ним не причасляю) - ты не сидишь тихо, засунув свой поганый язык себе в задницу а что-то пытаешся вякнуть?

edit log

DIDI
10-12-2018 18:30 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Да и хер на них. ТТ хороший пистолет. А за 38 Супер нужно полторы штуки минимум вывалить чтоб получить что-то на том же уровне надежности. Ну и нафиг?

Мне достаточно на свой 1911й ствол поменять с 9Х19 в 7,62Х25.Только Петер Сталь закрылся и ствола под ТТшный патрон у них не заказать.

Foxbat
10-12-2018 18:46 Foxbat
quote:
Изначально написано DIDI:
Насколько помню рукоятка на СТИ изначально выпущенном под 9Х19 вполне себе позволила использовать 38Супер.

Мой Петер Сталь 1911 когда попал ко мне имел магазины под 38Супер и при этом ствол под 9х19.Причём всё работало.Я к нему докупил в последствии магазины под 9х19 и обнаружил,что ничем,кроме толщины и профиля задней стенки они не отличаются.

STI 2011 изначально делался уже под более длинный патрон 38 Супер.

Как я упоминал в пропавшем посте, исходный 38 Супер полу-рантовый, но у него полно последователей без ранта, такие модификации, как TJ, Hornady, Super Comp и другие.

Прелесть калибра в том, что из пистолета под 38 Супер можно стрелять всеми этими.

Но на этом прелесть на заканчивается. Из того же пистолета, чаще всего даже без замены экстрактора, можно стрелять и патронами 9х19, 9х21, 9х23 и другими аналогичными.

Когда я перестал пользоваться 38 Супер (дорогие гильзы), то целый сезон стрелял из тех же пистолетов, но уже калибром 9мм Мажор, без каких-либо переделок.

По поведению 38 Супер несколько приятнее, чем этот 9мм, но не настолько, чтобы заморачиваться с гильзами. Релод и того, и другого сегодня полностью понятен, и в спорте они примерно 50-50.

zugen
10-12-2018 19:02 zugen
quote:
Originally posted by Foxbat:

но в целом 38 Супер гораздо более прогрессивен, ибо дает более широкое поле возможностей


огласите весь список , пжлст ... это я про 'более широкое поле'
quote:
Originally posted by Foxbat:

калибр, легко дающий энергию в 800 Дж


о, как !
а ничо , шо валовый супер таки послабже будет валового ттшного ?
а если ттшный чуток наадреналинить /хотя б до +p/ , чо будет ?

edit log

Foxbat
10-12-2018 19:08 Foxbat
quote:
Originally posted by zugen:

послабже

Это технический термин? Вообще-то, принято оперировать другими понятиями: такими, как момент, энергия, поперечная нагрузка, скорость и прочими.

Про "валовой" развеселило. Если это то, что я могу сейчас за 2 минуты заказать, то выбор очень широк. А если заглянуть в мой подвал года 4 назад, то он еще шире.

Ну, и относительно личного опыта по сравнению - не поделитесь своим?

У меня в 7.62х25 было два пистолета: ТТ и CZ52, плюс С96, если растянуть рамки, и большой опыт релода обоих калибров. Стрелял как слабыми, под Маузер, так и горячим сурпласом из соц стран. Пули для релода в основном шли 100-грановые Plinker.

edit log

xwing
10-12-2018 19:18 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Мне достаточно на свой 1911й ствол поменять с 9Х19 в 7,62Х25.Только Петер Сталь закрылся и ствола под ТТшный патрон у них не заказать.

И што - ты его носить будешь? Я ,кстати, не уверен, что ТТ-шный патрон влезет в рукоятку 1911 и магазин и подастся. Зачем все это? ТТ еще продают, послевоенные советские и польские по подгонке на уровне американских семи-кастом 1911. Один ТТ будет поди дешевле ,чем один ствол к 1911 твоему. Я не понимаю для чего тебе, если в лес то у тебя вроде .357 есть, что тебе 38 супер или 7.62х25 добавит, в городе максимум 9х19 шоб не улетело на тот берег Даугавы если чо 38 Супер в Европе вообще реально купить патроны?

MVN
10-12-2018 19:25 MVN
quote:
Originally posted by zugen:

/хотя б до +p/


Не надо сову на глобус... обычный, коммерческий:
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/

О чешских для ПП, что у нас в продаже по 20 евроцентов, уже не говорю.

zugen
10-12-2018 19:31 zugen
quote:
Originally posted by MVN:

Не надо сову на глобус...


не вопрос , потому как : 'лучшее - враг хорошего'

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 3 )