Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 38 Супер в сравнении с 7.62ТТ
DIDI
4-12-2018 21:29 DIDI
первое сообщение в теме:
Раз уже все стали сравнивать,но возникла мысль сравнить два калибра со схожими размерами патрона:
38 Супер (9Х23) с 7.62ТТ(7.62×25mm)

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev

https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super

xwing
6-12-2018 15:35 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Я так понимаю доступа к армеским патрнам 9Х19 у тебя нет?

У меня лежат шведские для ПП,честно говоря в пистолет их сувать както жалко.
Есть и со стальным сердечником,с короной на упаковке,какието старые.Особо не пользую ибо смысла нет.

Когда служил в армии было полно разных.Кстати первые нарекания на Беретту М 92,что слышал были именно из-за того,что патроны от ПП Беретты М12 в неё пихали.Потом у 92й затвор усилили.С 51й таких проблем не было.

Почему нет, какой-то сурплас попадался бывало. Швеция с каких пор имеет отношение к Нато?

DIDI
6-12-2018 15:47 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Почему нет, какой-то сурплас попадался бывало. Швеция с каких пор имеет отношение к Нато?

Тем,что патроны поставляет.

DIDI
6-12-2018 15:48 DIDI
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А как их отличить?

Там маркировка на пачках.
Вот если патроны россыпью,то по слухам чеки их зелёным лаком метили.

KotKotofeich
6-12-2018 16:07 KotKotofeich
quote:
Изначально написано DIDI:

Там маркировка на пачках.
Вот если патроны россыпью,то по слухам чеки их зелёным лаком метили.

Вот я уже не помню каким лаком они были отмечены Уже давно все распроданы и отстреляны и на складах больше нет...

monkeymouse90
6-12-2018 18:04 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
Там маркировка на пачках.

Только на пачках? А можно узнать какая именно?
Например с американскими 45 все понятно. Но там и ничего страшного не случится если перепутать.

ЗЫ по ссылке про 22 по стали ничего нет...

edit log

TimUSA
6-12-2018 18:49 TimUSA
Мне попадались пару раз чешские.

click for enlarge 527 X 491 37.7 Kb

edit log

DIDI
6-12-2018 19:42 DIDI
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Только на пачках? А можно узнать какая именно?
Например с американскими 45 все понятно. Но там и ничего страшного не случится если перепутать.

ЗЫ по ссылке про 22 по стали ничего нет...

Я не помню сейчас.
Приятель покупал.Картон грубый с простой маркировкой,патроны с зелёным лаком.

MVN
6-12-2018 19:58 MVN
Дима, чехи, ттэшные для ПП, у нас в продаже есть. Мы с А. свои польские ТТ ими кормим- они самые дешёвые. Ничего, не смертельно. Только потом ствол три дня драить надо.
Не помню, ты был в тире когда Б. новые их броники притащил на отстрел?
Стреляли метров с 5. Стреляли и 5.45×18, стальной и свинцовый сердечник. Стреляли и ТТ старыми советскими и чешскими от ПП и обычными коммерческими. Так же 9×19, где были и шведы от ПП. Пээмовскими с сердечником и обычными...
Так ппэшные что тт, что 9х19, грыжу одинаковую по размеру выделывали. Только от ттэшных броник сильней отбрасывало.

edit log

DIDI
6-12-2018 20:08 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Дима, чехи, ттэшные для ПП, у нас в продаже есть. Мы с А. свои польские ТТ ими кормим- они самые дешёвые. Ничего, не смертельно. Только потом ствол три дня драить надо.
Не помню, ты был в тире когда Б. новые их броники притащил на отстрел?
Стреляли метров с 5. Стреляли и 5.45×18, стальной и свинцовый сердечник. Стреляли и ТТ старыми советскими и чешскими от ПП и обычными коммерческими. Так же 9×19, где были и шведы от ПП. Пээмовскими с сердечником и обычными...
Так ппэшные что тт, что 9х19, грыжу одинаковую по размеру выделывали. Только от ттэшнях броник сильней отбрасывало.

Вадим меня тогда не было,когда вы броник мучали.

Я чешские с зелёным лаком и имел ввиду для ТТ.

Там если не ошибаюсь сердечник грибовидный.
click for enlarge 272 X 265   8.2 Kb

MVN
6-12-2018 20:13 MVN
А хрен знает.
Но показали они себя весьма хорошо.
Да и вообще, все патроны с сердечником, типа "специальные", кроют коммерческие- как бык овцу.

edit log

DIDI
6-12-2018 21:27 DIDI
Ну это да.
vulcan
6-12-2018 23:52 vulcan
C мельхиоровой оболочкой ( никелерованной?? ) не попадались?

Подобрал такой на стрельбище как-то осеченный. Маркировка 53 и aym b I .Чьи интересно?

hiursa
7-12-2018 03:49 hiursa
quote:
Изначально написано vulcan:
C мельхиоровой оболочкой ( никелерованной?? ) не попадались?

Подобрал такой на стрельбище как-то осеченный. Маркировка 53 и aym b I .Чьи интересно?


Чехословакия


monkeymouse90
7-12-2018 10:27 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
Я не помню сейчас.
Приятель покупал.Картон грубый с простой маркировкой,патроны с зелёным лаком.

ОК
Просто, дело в том, что не удавалось (и продолжает) найти хоть какие-то серьезные упоминания о чешских патронах только для ПП.
Сплошное "кто-то слышал" и "кому-то показалось"...

edit log

vulcan
7-12-2018 17:33 vulcan
quote:
Чехословакия

Просто я был удивлен, что оболочка мельхиор. Думал такое перестали делать в 30-40-е. Есть у меня мосинский патрон с такой пулей 23 г.в. и 45-ый кольт на пмв.

vulcan
7-12-2018 17:42 vulcan
Арисачьи еще мельхиоровые.

Да,ТТ-шный к магниту липнет -только в путь.

Foxbat
8-12-2018 02:55 Foxbat
Если ты не любитель допотопного хлама, и не живешь в Стране Х, то 38 Супер однозначно лучше.

Легкий в перезарядке, выбор пуль и пороха широкий, большой об'ем гильзы, выбор оружия тоже, включая с двухрядными магазинами. Вполне себе современный патрон.

Оригинальная гильза полу-рантовая, но оружие под него прекрасно стреляет более современным, безрантовым вариантом, которых есть несколько на рынке - такими, как TJ, Hornady и другие. Иногда надо заменить экстрактор, но чаще всего даже это не требуется.

Еще один грандиозный плюс - оружие в калибре 38 Супер обычно отлично стреляет и патронами 9х19, и 9х21, и 9х23.

edit log

xwing
8-12-2018 03:37 xwing
Витя под 38 Супер ведь только 1911 а ты тут петухом пел насколько это ненужный и бесполезный пистолет в наше время.
И допотопный, кстати. Шо случилось? Переобулся на ходу?

edit log

Foxbat
8-12-2018 07:19 Foxbat
Как служебный - однозначно и безнадежно устарел, но ты-то когда в последний раз на службу ходил?

Кроме многих 1911 и 2011, делают еще ЕАА и даже Браунинг делал. ЕАА очень неплохие, довольно компактные, с двухрядными магазинами.

В спорте калибр живет и пока никуда не уходит, несмотря на давление со стороны 9мм.

edit log

DIDI
8-12-2018 13:09 DIDI
У меня один знакомый патронник STI переточил с 9Х19 в 38Супер.Но это для IPSC,что-бы хитфактор повысить.
MVN
8-12-2018 14:31 MVN

Хит фактор...
Чтобы понять что и как, надо пострелять например с того же .38 супер и 7.62 тт на 50 м.
Вот тут и вылазит- какой из калибров больше армейский, а какой спортивный или полицейский типа.
В Афгане, нашим офицерам попадались Стары в .38 Супер, как и старые 1911 в .45-ом. Да, с патронами были проблемы, но, они были- с караванов снимали в основном. Поэтому была возможность сравнить на практике при выходе на работу что и где и как работает. Поэтому и брали на выход в горный район (кто естественно мог это позволить, как в "мусульманском батальоне" например) всякие китайско-пакистанские ТТ в калибре 7.62, в довес к своему автомату. Есть примеры как и по два ствола к автомату на тело брали. Размеры и удобство ношения ствола позволяют.
А, спорт, хит-фактор и особенное глубокомысленные рассуждения о "старом хламе" , он много говорит о спИциалистах об этом рассуждающих.

Пы.Сы.
Никогда не обращал внимание, а потом заметил- когда сам перебрался в деревню и большую часть свободного времени стал проводить в лесу.
Заметил,мне бы неплохо иметь ТТ. Цена, доступность, убойность, настильность, расстояние и т.д.
А вот потом, спустя время, в клубе у нас, обратил внимание- все ребята (в основном полицейские- бывшие или действующие) имеют личный ТТ. Это те кто не с городского выращены воспитания. И до сих пор проводят большую часть своего времени- чаще на охотах в лесу.
ДИДИ Эдуарда знает. Так вот, тот в своём отделе полиции отвечает за вооружение. И как пример- когда им в отдел пришли ПП в 9х19, они их конечно приняли... а как не принять- положено...вот только АКСУ старые, на отрез, сдавать отказались. Именно- ОТКАЗАЛИСЬ. Ибо р-н в основном у них лесной и проверив в лесу 9х19 с тем же 5.45х39, последний победил для леса окончательно по эффективности.

edit log

Foxbat
8-12-2018 16:47 Foxbat
quote:
Изначально написано DIDI:
У меня один знакомый патронник STI переточил с 9Х19 в 38Супер.Но это для IPSC,что-бы хитфактор повысить.

Он его не повысил, оба дают одинаковый, который требуется. У нас это 165.

Потому идет бесконечный спор какой лучше. Старая школа утверждает, что 38, и основание есть - больше гильза, немного меньше отдача при той же скорости. Но гильзы дорогие (в среднем 15 центов), и если на матче их все оставляешь - не так приятно... а девятка стоит гроши (1-2 цента), на нее даже не смотришь. И с правильным порохом она уже практически такая же по поведению.

edit log

Foxbat
8-12-2018 16:56 Foxbat
quote:
Originally posted by MVN:

и проверив в лесу 9х19 с тем же 5.45х39, последний победил для леса окончательно по эффективности.

Да, к теме о 38 против 9мм этот перл имеет прямое отношение.

MVN
8-12-2018 17:25 MVN
Перечитывал тут воспоминания в прошлом командира 154 ооспн (в 1983 году командовал 1-м "мусульманским батальоном") Стодеревского И., так вот он использовал... а он именно воевал и личность в спецназе СССР известная... добытый трофейный Наган бельгийского производства, к нему так же "добыл" 5000 патронов. И, при уничтожении банды, взял у главного басмача немецкий G3, который не редко и брал на выходы.
Насчёт Нагана, так он весь срок первой командировки его проносил как основной КС. Даже кобуру сшил для постоянного ношения- сшили ему. Уезжая в Союз, передал своему сменщику потом, Наган. Это к слову о "старье" и прочему бреду детишек из темы о Нагане.

edit log

DIDI
8-12-2018 17:30 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Перечитывал тут воспоминания в прошлом командира 154 ооспн (в 1983 году командовал 1-м "мусульманским батальоном") Стодеревского И., так вот он использовал... а он именно воевал и личность в спецназе СССР известная... добытый трофейный Наган бельгийского производства, к нему так же "добыл" 5000 тыс. патронов. И. при уничтожении банды, взял у главного басмача, немецкий G3, который не редко и брал на выходы.
Насчёт Нагана. так он весь срок первой командировки его проносил как основной КС. Даже кобуру сшил для постоянного ношения- сшили ему. Уезжая в Союз, передал своему сменщику потом, Наган. Это к слову о "старье" и прочему бреду детишек из темы о Нагане.

А Наган был первого образца,тот который армий Российской Империи приняла на вооружение,или уже второго образца с откидным барабаном,что фирма Наган десять лет спустя выпустила?

MVN
8-12-2018 22:17 MVN
quote:
Изначально написано DIDI:

А Наган был первого образца,тот который армий Российской Империи приняла на вооружение,или уже второго образца с откидным барабаном,что фирма Наган десять лет спустя выпустила?

Согласно воспоминаний- бельгийский, 1895 года выпуска. Это всё.

xwing
8-12-2018 22:55 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:
Как служебный - однозначно и безнадежно устарел, но ты-то когда в последний раз на службу ходил?

Кроме многих 1911 и 2011, делают еще ЕАА и даже Браунинг делал. ЕАА очень неплохие, довольно компактные, с двухрядными магазинами.

В спорте калибр живет и пока никуда не уходит, несмотря на давление со стороны 9мм.

А кому тут служить? Дику Чейни и Бушам и интересам Exxon/Mobil? Не вперлось ни разу, "для этого пускай поищут дураков в Техасе" (цытата).
Служить можно трудовому народу. Как мои предки служили. А этим гандонам ненасытным только прислуживать.

38 Супер нормальный патрон, ничего против не имею, как и против ТТ но в магазинах их нет а дергать ручку мне не нравится. Поэтому мой выбор - 9×19 и .45 их полно кругом за копейки, я с армией и полицией воевать не собираюсь и вообще не собираюсь воевать ни с кем и ни за что.

Есть еще интересная хрень 45 Супер, если заряжать, их можно пихать в Hk USP.

DIDI
8-12-2018 23:36 DIDI
И так:политоту из моей темы про патроны ссаными тряпками.

edit log

MVN
9-12-2018 16:28 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

темы про патроны


Насчёт темы про патроны.
Вроде как в Сирии, по вооружению пилотов, столкнулись с той же проблемой- опять на те же грабли- чем вооружать лётчика фронтовой авиации, что и в Афгане в 85-87-ом. Когда их больше всего с неба валить начали.
Ему нужен как КС, так и Автомат.
У МО РФ, по слухам, есть много претензий как и к патронам 9х21, так и к 9х19, поэтому вооружают (вооружали) как АПС так и АКСУ. Но, проблема в разнобое. В первую очередь разность боеприпасов. А это лишний груз.
В 1987 году ещё в Афгане сильно поднимался вопрос о вооружении пилотов из-за унификации патрона 7.62х25 и загруженности складов МО СССР пистолетами ТТ и автоматами ППС. ТТ в Афган в некотором количестве пришли, ППС- нет. Главная "отмаза", отсутствие одиночного огня.
Конечно в наше время, по Сирии например, 7.62х25 не рассматривался. Но вот что связано с унификацией патрона в КС и автомате- вопрос всплыл вновь.
Думаю, закончиться Сирия, вновь похерят проблему лет так на надцать до следующей войны. Лучше же подождать и глядишь- рассосётся. До следующих "двухсотых" .

edit log

DIDI
9-12-2018 18:05 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:

Насчёт темы про патроны.
Вроде как в Сирии, по вооружению пилотов, столкнулись с той же проблемой- опять на те же грабли- чем вооружать лётчика фронтовой авиации, что и в Афгане в 85-87-ом. Когда их больше всего с неба валить начали.
Ему нужен как КС, так и Автомат.
У МО РФ, по слухам, есть много претензий как и к патронам 9х21, так и к 9х19, поэтому вооружают (вооружали) как АПС так и АКСУ. Но, проблема в разнобое. В первую очередь разность боеприпасов. А это лишний груз.
В 1987 году ещё в Афгане сильно поднимался вопрос о вооружении пилотов из-за унификации патрона 7.62х25 и загруженности складов МО СССР пистолетами ТТ и автоматами ППС. ТТ в Афган в некотором количестве пришли, ППС- нет. Главная "отмаза", отсутствие одиночного огня.
Конечно в наше время, по Сирии например, 7.62х25 не рассматривался. Но вот что связано с унификацией патрона в КС и автомате- вопрос всплыл вновь.
Думаю, закончиться Сирия, вновь похерят проблему лет так на надцать до следующей войны. Лучше же подождать и глядишь- рассосётся. До следующих "двухсотых" .

Я полагаю,но это сугубо моё личное мнение,что логичнее АКС74У пилотам давать.Если после сбития дойдёт то огневого контакта на земле,то нужно чтото посерьёзнее пистолета.

По воспоминаням с времён моей службы югославы,хоть и вооружали всяких водителей и пилотов своими Скорпионами в 7.65Х17,но толку отних врятли могло быть много.А учитывая,что на балканах не уважали мятимелиметровые длинностволы,то у них были свои версии укороченного оружя,но под 7.62Х39.Чуть побольшк УКС74У,именно в силу калибра,но явно с него скопированные-Застава М92.
click for enlarge 875 X 656 139.8 Kb

edit log

MVN
9-12-2018 19:52 MVN
АКСУ дают- что есть то и дают, но, удастся ли его после приземления достать- это вопрос вероятности.
Пистолет же всегда у пилота на себе.
Остаётся "на себе" разместить автомат. С АКСУ, увы, это не возможно.
MVN
9-12-2018 20:14 MVN
А то что автомат нужен- так это ещё война в Афгане показала. 30 лет назад.
И что спустя изменилось?

720 x 465
720 x 554
Кстати, жилет тот же что был принят опытом в Афгане.
А это набор вертолётчиков 30 лет назад
click for enlarge 474 X 640  68.4 Kb

edit log

MVN
9-12-2018 20:45 MVN

427 x 497
click for enlarge 1010 X 837 150.6 Kb
click for enlarge 815 X 1024 102.3 Kb
MVN
9-12-2018 20:48 MVN

click for enlarge 1142 X 817 107.0 Kb
DIDI
9-12-2018 20:49 DIDI
Я таких кабур для АКС74У даже не видел.
Встречались только матерчатые чехлы-сумки.
click for enlarge 640 X 480  66.8 Kb
MVN
9-12-2018 20:52 MVN
Но вопрос до сих пор открыт- разнобой патронов.
Совмещение боезапаса КС и автомата. И так чтобы боезапас был "чем больше тем лучше", что и отраженно на фото вертолётчиков с Афгана. "Больше" имеется в виду чтоб взять с собой, а не увеличивать калибр до неподъёмного запаса.
MVN
9-12-2018 21:01 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

Я таких кабур для АКС74У даже не видел.


Ничего удивительного. Опыт прошлого, впрок как показывает история, не идёт. Т.е., наработки оплаченные опытом крови, достаточно быстро в мирняк забываются. И спустя какое-то время, всё по новой- начинается придумывание велосипеда.
MVN
9-12-2018 21:04 MVN
Половину постов ганза сожрала .
Хрень какая то кастрированная получилась...
DIDI
9-12-2018 21:55 DIDI
"Ганза" сегодня висит весь вечер.
MVN
9-12-2018 22:56 MVN
Попробую ещё раз выложить- оснащение жилета вертолётчиков в Афгане:
click for enlarge 474 X 640  68.4 Kb

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
38 Супер в сравнении с 7.62ТТ ( 2 )