вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: .45 ACP vs .357 SIG
sergeis64
3-12-2018 07:32 sergeis64
During the late 1920s through the early 1930s, gunmen from criminal gangs in the United States began wearing less-expensive vests made from thick layers of cotton padding and cloth. These early vests could absorb the impact of handgun rounds such as .22 Long Rifle, .25 ACP, .32 S&W Long, .32 S&W, .380 ACP, .38 Special and .45 ACP traveling at speeds of up to 300 m/s (980 ft/s).[citation needed] To overcome these vests, law enforcement agents such as the FBI began using the newer and more powerful .38 Super, and later the .357 Magnum cartridge.
sergeis64
3-12-2018 07:51 sergeis64

click for enlarge 175 X 288   9.5 Kb
xwing
3-12-2018 09:07 xwing
В этом мягком гавне , которое с натяжкой тянет на флак вест, попадание чего-либо не по касательной привело бы к очень серьезным травмам. Даже если не пробьет то инвалидом сделает.
Про 38 Супер скорее всего городской миф ибо сейчас вот есть куда более эффективные жилеты и департменты как-то не очень парятся по этому поводу, выдавая девятки.

edit log

monkeymouse90
3-12-2018 12:31 monkeymouse90
quote:
Изначально написано sergeis64:
During the late 1920s through the early 1930s, gunmen from criminal gangs in the United States began wearing less-expensive vests made from thick layers of cotton padding and cloth. These early vests could absorb the impact of handgun rounds such as .22 Long Rifle, .25 ACP, .32 S&W Long, .32 S&W, .380 ACP, .38 Special and .45 ACP traveling at speeds of up to 300 m/s (980 ft/s).[citation needed] To overcome these vests, law enforcement agents such as the FBI began using the newer and more powerful .38 Super, and later the .357 Magnum cartridge.

На картинке полицейский жилет.

https://c1.staticflickr.com/2/...f9a1f5963_b.jpg

Видимо такие как раз и были в банде Диллинджера

http://www.icollector.com/Bull...er-era_i8356787

Всяких более-менее самодельных броников то же хватало. Но основная проблема это тогдашние авто из толстого (по современным меркам) металла. Миллиметр и толще. Для тогдашних полицейских револьверов и большинства пистолетов пара-тройка таких слоев уже не по зубам.

А появление 357SIG, коммерческий финт ушами и довольно удачный.
После инцидента в Майами озаботились более "подходящим" пистолетным патроном для силовиков, ну и SIG не могли остаться в стороне, ведь модель 228 была одним из претендентов для ФБР и остальных. Люгеровский патрон показался слабоват. Сделали 40SW. Он оказался всем хорош. Кроме отдачи. Пришлось ее уменьшать. Энергетика получилась недалеко от 357SW при несравнимой надежности. Не говоря уж, что револьверный патрон в пистолете плохо помещается.
Получилось ни то ни се. Энергии вроде до фига, а реального превосходства над 9+ не заметно.
Почти единственные кто его юзает это скай-маршалы. У них и так был 357, так что переход особых сложностей не составил.

Странный патрон. Почти единственное для чего он действительно имеет смысл, стрельба бронебойными пулями.
Которых на рынке нет потому что не нужны...

edit log

mokus
3-12-2018 14:27 mokus
можно солидами пострелять, как раз пробивная сила получится
sergeis64
3-12-2018 14:31 sergeis64
Ну современная 9ка авто дверь все равно не пробивает. Как впрочем и крыло над колесом.
mokus
3-12-2018 14:37 mokus
7н31 ?
monkeymouse90
3-12-2018 15:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано mokus:
можно солидами пострелять, как раз пробивная сила получится

В 357SIG?
А смысл?
Для серьезных дел М4 юзают. Авто нонешние из жести, их и 45 нормально шьет. Мало-мальски приличный броник остановит солид точно так же как и экспансивку, а жертвовать ОДП и рисковать подстрелить еще кого-то, непонятно ради чего...

KotKotofeich
3-12-2018 16:24 KotKotofeich
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Люгеровский патрон показался слабоват. Сделали 40SW. Он оказался всем хорош. Кроме отдачи. Пришлось ее уменьшать. Энергетика получилась недалеко от 357SW при несравнимой надежности.

Первая мысль "Вот что это я сейчас прочитал?"

Наверное все таки 10мм и 357sig?

monkeymouse90
3-12-2018 17:34 monkeymouse90
Попробуйте еще раз. ;-)
Сначала был 40SW, созданный в пику израильскому 41АЕ. Который (в свою очередь) делался для "спортсменов" и прочих любителей погорячее.
Там вообще история довольно мутная.
Но в оригинальном снаряжении отдача для служебных компактов получилась несколько тяжеловата.
Что бы уменьшить отдачу при сохранении энергетики близкой к любимому 357, уменьшили массу (и диаметр) пули, соответственно подняли давление.
Видимо хотели опять "переплюнуть", на этот раз 40SW. Создать этакий универсальный патрон и в пистолет, и в ПП/карабин.
Результат получился не плохой.
На бумаге.
В реале оказалось, что у патрона слишком высокое давление. И максимальное и дульное.
В пистолетном стволе заряд "не догорает", такой многоразовый флэш-бэнг получился.
А в ПП засунуть проблематично из за не стабильной внутренней баллистики.
Вот и вышел очередной вайлд-кет. Такой хороший, что никому не нужный.

ЗЫ А главное, 40SW по надежности действия, все равно остался заметно лучше.
ЗЫЫ 41АЕ более удачный патрон чем 40SW, но подковерные игры они такие...
Впрочем, на SIG USA уже похоже доигрались... ;-)

edit log

KotKotofeich
3-12-2018 17:48 KotKotofeich
Вы прямо открыли мне глаза. Я то думал что 40св от 10мм произошел на основании запроса фбр для которых 10мм оказался со слишком сильной отдачей...

Пробую еще раз повторить по второй части цитаты - точно 357sw хотели написать или все же 357sig?

monkeymouse90
3-12-2018 17:50 monkeymouse90
https://en.wikipedia.org/wiki/.41_Action_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
"Произошел" нехилый заработок для SW, которые используя свое лобби и чужие наработки сумели быстренько припилить уже имеющееся под требования ФБР. LOL

quote:
Изначально написано KotKotofeich:
357sw хотели написать или все же 357sig?

Пардон, шрифт не четкий. ;-)
Конечно же SW.
https://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

edit log

xwing
3-12-2018 21:15 xwing
ФБР приняли 10мм, быстро выяснилось что многие агенты его использовать не могут, они попросили уменьшить навеску, потом еще и еще, в итоге товарищи конструкторы сообразили, что такая большая гильза не нужна и родился .40SW. При чем тут Израиль хз....
xwing
3-12-2018 21:21 xwing
В той эпической перестрелке 357 Сиг бы не помог, был там 357 револьвер втч, им бы ничего не помогло ибо они изначально все спланировали плохо а вернее не спланировали вовсе, от чего и получили эпического масштаба кластерфак. Там не пули были нужны а отсутствие вселенского распиздяйства, которое и было основной причиной. Сейчас , думается ,без "тяжелых", чуваков , замешанных в дерзких вооруженных ограблениях брать не станут.

edit log

Foxbat
4-12-2018 01:12 Foxbat
Там были и пули 9мм, тупо не дошедшие до жизненно важных органов, в силу слабого проникновения, поэтому и пошли разговоры о более мощном калибре. По крайней мере одно из тех попаданий, будь там пуля 357Сиг, остановило бы бой.
sergeis64
4-12-2018 02:10 sergeis64
Это все безусловно важно, для правоохранителей. Простому обывателю? Зачем?
Foxbat
4-12-2018 06:03 Foxbat
У каждого из нас есть много чего, что и не нужно, и непонятно зачем.

Когда я покупал свои пистолеты в 357Сиг, это было что-то новое, непонятное и интересное. Работая с ними, стреляя, зарежая, я много узнал нового. Сейчас у меня есть один пистолет, и 2-3 ствола к другим в этом калибре, плюс куча патронов. Есть они не просят, а зачем - я таким вопросом не задаюсь.

Знаю, что есть люди, носящие этот калибр. Их решение.

xwing
4-12-2018 06:47 xwing
Блевть там был 357 Сиг револьвер и ружжо помповое, кто виноват что они тактики были на уровне хохлов в Дебальцево и херовые стрелки? Был бы 357 Сиг ничего бы не изменило и вообще нехуй брать чуваков винтовками с пукалками, их , прости господи, посконный патруль милицейский скосил бы в капусту из АКСУ... Обленились, расслабились, попали в перестрелку и очевиден результат.

Их предки на такие дела таскали автоматические винтовки Ремингтона или Винчестера или вообще Бар а не пистолетки, и неплохо таки получалось, Бони с Клайдом и добрый день сказать не успели...
Нехер носить пистолет если ожидается бронированный противник. Для этого есть винтовки.

edit log

monkeymouse90
4-12-2018 12:15 monkeymouse90
Ну вот. Как обычно.
Пришел ̶Р̶ж̶е̶в̶с̶к̶и̶й̶ Свинг, занюхал Пм-мом и давай про дебильцево тереть. LOL
А действительно, что там проектировать? Паадумаиш, взяли пулю, взяли гильзу, подпилили там слегонца... Для SW, с их мощнейшим исследовательским баллистическим центром, делов на пару плевков. LOL

Можете не напрягаться. Все рассматриваемые патроны, все равно, в Макаров не влезут. LOL

В сети инфы об этом почти нет. Но кое что мелькает. ;-)
https://www.revolvy.com/page/.41-Action-Express
https://forum.cartridgecollect...ll-made/3352/20
https://forum.cartridgecollect...mental/12474/13
http://digitalcollections.libr...ile&item=480013
Конечно далеко не вся история, с кучей пробелов, но некоторое представление составить можно.

По теме.
Отдача у 357SW умеренная. Скажем SIG320 "бросает" пожалуй поболе чем МП. Трудно сказать, отстреливал отдельно, а "по памяти" не сравнить.
Гораздо больше чем отдача мешает дульная вспышка, настолько что некоторое время цель не видна.
Известный опыт применения сводится к "собак останавливает заметно лучше чем 9х19". ;-)
Условно приблизиться по энергетике к 357SW, получилось только на легких пулях. Как раз тех, которые заметного преимущества не дают.
Уменьшение емкости магазина, возросшая отдача, безобразный дульный выхлоп, усиленная нагрузка на конструкцию.
И разумеется лошадиная цена.
Вот и весь перечень преимуществ модного патрона 357SIG.
О рациональности такой инновации догадаться не сложно. ;-)
В сущности, получились те же грабли что и с 9х30 (а еще раньше 23 и 37 мм патронами).

Как бы та ни было, супротив 40SW превосходство патрона 357SW выглядит сомнительным, а ОД в сравнении с 45АСР откровенно не в пользу 357.

xwing
4-12-2018 14:10 xwing
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ну вот. Как обычно.
Пришел ̶Р̶ж̶е̶в̶с̶к̶и̶й̶ Свинг, занюхал Пм-мом и давай про дебильцево тереть. LOL
А действительно, что там проектировать? Паадумаиш, взяли пулю, взяли гильзу, подпилили там слегонца... Для SW, с их мощнейшим исследовательским баллистическим центром, делов на пару плевков. LOL

Можете не напрягаться. Все рассматриваемые патроны, все равно, в Макаров не влезут. LOL

В сети инфы об этом почти нет. Но кое что мелькает. ;-)
https://www.revolvy.com/page/.41-Action-Express
https://forum.cartridgecollect...ll-made/3352/20
https://forum.cartridgecollect...mental/12474/13
http://digitalcollections.libr...ile&item=480013
Конечно далеко не вся история, с кучей пробелов, но некоторое представление составить можно.

По теме.
Отдача у 357SW умеренная. Скажем SIG320 "бросает" пожалуй поболе чем МП. Трудно сказать, отстреливал отдельно, а "по памяти" не сравнить.
Гораздо больше чем отдача мешает дульная вспышка, настолько что некоторое время цель не видна.
Известный опыт применения сводится к "собак останавливает заметно лучше чем 9х19". ;-)
Условно приблизиться по энергетике к 357SW, получилось только на легких пулях. Как раз тех, которые заметного преимущества не дают.
Уменьшение емкости магазина, возросшая отдача, безобразный дульный выхлоп, усиленная нагрузка на конструкцию.
И разумеется лошадиная цена.
Вот и весь перечень преимуществ модного патрона 357SIG.
О рациональности такой инновации догадаться не сложно. ;-)
В сущности, получились те же грабли что и с 9х30 (а еще раньше 23 и 37 мм патронами).

Как бы та ни было, супротив 40SW превосходство патрона 357SW выглядит сомнительным, а ОД в сравнении с 45АСР откровенно не в пользу 357.

Ебанутца каша в голове, выучи хотя бы как они все незываются для начала, прежде чем голову морочить.

всего страниц: 4 : 1234