Субкомпакты в 40 СВ

genitron.com

Хороший патрон.
Если экспансивками с димедролом не увлекаться.

Не просто хороший, а отличный. Отличная баллистика с широким выбором пуль.

Как многие серьезные вещи в жизни, требует практики. Иначе имеем мартышку и очки.

Витя хватит тужится. Нет у тебя практики ибо ты шпак и задрот и кроме картонок в жизни не по чему не стрелял. Посему твои все размышления начсчет энергий и прочьего - теория интелехента, возомнившего о себе. Пойди хотя бы зайца убей а потом будешь вещать.

Мартышка проснулась.. .

На практике же исследование вопроса преимуществ 40 перед 9 такового не выявило и в результате рынок просто завален подержанными пистолетами в .40 , от различных контор и департаментов. Но они все не практики, куда им до старого дурака с прессом в подвале,

В населении любой страны 90% - такие же мартышки, как и ты. Их белые рученьки не могут справиться с нормальным оружием.

Учиться стрелять им западло. Какие там, в жопу, тренировки, занятия с инструктором.

Когда посмотришь, как они, мартышки эти, держат свои пистолеты, становится ясно, почему им .40 в полный лом. Держат, как монашки хер, как бы чего не вышло.

Потом те, что побойчей, на форумах подводят подоплеку, ноют и хлюпают носами, вместо того, чтобы взять и поучиться.

Вот и опускаются дискуссии до уровня: "9х18 - идеальный калибр!"

Данная мартышка видела .40 лишь на картинке, но она о нем читала.

Foxbat:
В населении любой страны 90% - такие же мартышки, как и ты. Их белые рученьки не могут справиться с нормальным оружием.

Учиться стрелять им западло. Какие там, в жопу, тренировки, занятия с инструктором.

Когда посмотришь, как они, мартышки эти, держат свои пистолеты, становится ясно, почему им .40 в полный лом. Держат, как монашки хер, как бы чего не вышло.

Потом те, что побойчей, на форумах подводят подоплеку, ноют и хлюпают носами, вместо того, чтобы взять и поучиться.

Вот и опускаются дискуссии до уровня: "9х18 - идеальный калибр!"

Старый пидорас, никогда не стрелявший из ТТ что-то блеет мне тут про 40. При чем тут отдача, патрон дороже, емкость магазина меньше и выбор патронов в магазине меньше. При неочевидной разнице в эффективности.
Разницы при попадании в биообьект нет. Что 9х18 что 40. Попал по месту - результат. Не попал - нет результата. Лисожоп мне напоминает типичного косорукого охотника, который прется в лес с 300 винмагом чтобы охотить несчастного белохвостика.Как же - у патрона столько энергии
Я прчем уверен, что стреляю лучше тебя. Просто я не блею о своих «успехах»на весь мир, это не единственное что греет по жизни, стрельба и стрельба. Поэтому мне пох ПМ это или сцукобластер , сделанный для отьема денег у идиотов.

Originally posted by xwing:

Что 9х18 что 40.

Да разумеется.. . ручонки беленькие надо беречь!

Foxbat:
XD - на крупного любителя.

Относительно 738 Евро - да, круто, но надо смотреть есть ли что-то приличное за похожие деньги.

Можно глок43 за примерно 660евро, вот и весь наш выбор однорядных субкомпактов. А насчет большого любителя вы зря, для своего размера очень точный пистолет.

К субкомпакту понятие точности как-то слабо приложимо, там важнее другие параметры, и по ним XD не завоевал себе репутации. Какой-то он трехэтажный, и спуск не ах.

Foxbat:
К субкомпакту понятие точности как-то слабо приложимо, там важнее другие параметры, и по ним XD не завоевал себе репутации. Какой-то он трехэтажный, и спуск не ах.

По размерам XDs и PPS одинаковые, спуск ровный около 3кг. Зачем носимому субкомпакту спортивный спуск? На валтере PPS встречался много хуже.

Foxbat:

Да разумеется.. . ручонки беленькие надо беречь!

9х18 - патрон лучшей в мире армии лучшей в истории страны. А 40 - так , ни о чем.

sk21:

По размерам XDs и PPS одинаковые, спуск ровный около 3кг. Зачем носимому субкомпакту спортивный спуск?

Я бы взял 43-й но не из-за спуска - у него удобнее распределенна отдача, меньше бросает. Хотя мне по конструкции XDs нравится больше. Глок сделал действительно хорошую работу с 43-м.

xwing:

Я бы взял 43-й но не из-за спуска - у него удобнее распределенна отдача, меньше бросает. Хотя мне по конструкции XDs нравится больше. Глок сделал действительно хорошую работу с 43-м.

XDs у меня в .45АСР так что и сравнивать надо с 36м.

sk21:

XDs у меня в .45АСР так что и сравнивать надо с 36м.

36-й вроде побольше? Альтернативы ХDs 45 по габаритам наверное и нет? Разве всякие микро-1911...

Я вот думаю, что этот подброс.. . он неважен для пистолета таких габаритов. Ибо это самооборонный носимый пистолет. Чему мешает подброс? Стрелять быстро и достаточно точно на дистанции далее 10м. Возможен ли такой сценарий при самообороне? Вряд ли. При большей чем 10м дистанции надо уходить от контакта за укрытие а лучше - вообще сь... цо оттуда не ввязываясь в перестрелку. Ибо самооборона при стрельбе на 15 и более метров - черевата сроком. На малой дистанции все эти подбросы до одного места. Я не вижу как эти ипсиковые сценарии с молотьбой на дистанции применимы к жизни гражданского человека с оружием.
Да и не уверен,что стресс ,адреналин и прочее в перестрелке не внесут коррективы, которые сведут преимущества меньшего
подброса. Каждый, кто раз стрелял по утке наверное замечал,что при налетающей птице результат обычно хуже,чем на стенде. Хотя казалось бы похоже.

xwing:

36-й вроде побольше? Альтернативы ХDs 45 по габаритам наверное и нет? Разве всякие микро-1911...

Вот размеры и калибр меня и подкупили, на мой вкус очень удачное сочетание получиломь. Карманный стопер в натуре.

sk21:

Вот размеры и калибр меня и подкупили, на мой вкус очень удачное сочетание получиломь. Карманный стопер в натуре.

Можно носить оболоченные пули,что плюс.

При таких коротких стволах разница 40Св и 45АСР будет не большая во всех отношениях, а патронов меньше в последнем случае.

В 40СВ Xds имеет преимущество над ППС в один патрон, что в этом случае существенно.

xwing:

Можно носить оболоченные пули,что плюс.

У нас разрешены только оболочка и оболочка с мягким носом. Были бы разрешены экспансивные, выбор калибра был другим.

TimUSA:
При таких коротких стволах разница 40Св и 45АСР будет не большая, а патронов меньше в последнем случае.

Запасные магазины в помощь или на полноразмерные варианты переходить.

sk21:

Запасные магазины в помощь или на полноразмерные варианны переходить.

Дык не хоцца в полноразмерные. Поэтому каждый патрончик на счету.

TimUSA:

Дык не хоцца в полноразмерные. Поэтому каждый патрончик на счету.

Я живу не в цыганском таборе и не в зоне боевых действий. В случае (не дай бог) применения , прокурор спросит за каждый выстрел. Я думаю, что с .45 выстрелов для остановки опонента потребуется меньше.

sk21:

Я живы не в цыганском таборе и не в зоне боевых действий. В случае (не дай бог) применения , прокурор спросит за каждый выстрел. Я думаю, что с .45 выстрелов для остановки опонента потребуется меньше.

У Вас есть реальные цифры эффективности каждого патрона(9,40,45) при длине ствола XDS? Чёт мне слабо вериться что 45АСР лучше 40СВ. Точнее практически уверен.

TimUSA:

У Вас есть реальные цифры эффективности каждого патрона(9,40,45) при длине ствола XDS? Чёт мне слабо вериться что 45АСР лучше 40СВ. Точнее практически уверен.

Данных у меня нет, но если XDs будет мало, возьму MARK 23....

sk21:

Данных у меня нет, но если XDs будет мало, возьму MARK 23....

И даже в этом случае выигрышь будет у 40СВ при одинаковых условиях.

Чем дальше я задумываюсь на эту тему,тем больше прихожу к выводу ,что реальной разницы 9х18,9х19,.40, .45 в плане эффективности немного. Она есть но не настолько очевидна.
Умение попасть по месту, не потерять способность действовать эффективно в стрессовой ситуации, умение стрелять в принципе - важнее калибра настолько,что марка пистолета и патрона уходят на второй план. Где и как обучится действовать при реальном нападении - большой вопрос. Ипсик тут точно не помошник. Мы очень много обсуждаем инструменты и очень мало - их реальное использование. Поэтому кмк неважно что ,важно уметь с этого чего-то попасть. Я скорее попаду из ПМ чем из ХДс 45 , как мне кажется, у меня просто хорошо выходит из Макарова. Делает ли это ПМ лучше? Да ни в коем случае. Просто у меня вот так вот. Даже на 17 метрах у меня прлучаются очень неплохо достаточно быстро. Из ХДс 9 - получается хуже.
Из 1911 - лучше всего, даже ,пожалуй, лучше ,чем из 210-го
Чезет P07 где-то посередине.. . Очень хорошо пошло из 43-го, хотя я отстрелял немного из него. Ну что поделать ,если ПМ у меня в руке как продолжение меня. Ну такой вот казус. А вот что было бы если б случилась агрессия... . наверное нужны какие-то контактные тренировки типа самбо что ли.. . мы же не сталкиваемся с агрессией в повседневности а тут ситуация взорвется неожиданно.. . А мы вообще-то плохо к ней готовы но обсуждаем калибры и модели пистолетов а не этот вопрос. А он вторичен на самом деле...

TimUSA:

И даже в этом случае выигрышь будет у 40СВ при одинаковых условиях.

Ну раз пошли такие терки, то заряжу MARK 23, патроном ,45 супер...

Возьмем нашумевший случай Зимермана. Человек носил пистолет, попал в конфликную ситуацию, убил оппонента. Верно ли он действовал? Можно ли было словами изменить ситуацию ,не доводя до стрельбы? Помогло ли ему в жизни ношение оружия?Скорее ее искорежило. Без пистолета он скорее всего иначе бы вел себя. А если бы он владел приемами того же самбо или иного единоборства и просто бы скрутил недоросля вместо его уничтожения? Много вопросов и мало ответов и сколько этих вопросов возникает в голове у человека, носящего оружие?

Нет, ну разница то есть в воздействии на объект в зависимости от калибра. То что полиция бросает 40СВ это не показатель. Тут кстати появились полицейские трэйд ин УСП Компакты в нерже, но состояние удручающее. Из любого оружия нужно уметь стрелять. Больше тренировки и будет оно. Мне тоже сороковка в пострелушках не нравится и даже очень. Мне всегда была приятней 9ка или 9х18.

Ну а самбо обсуждать не получится, да мне с моими проблемами легче научиться использовать пистолет.

sk21:

Ну раз пошли такие терки, то заряжу MARK 23, патроном ,45 супер...

Я пошёл за Иглом в 50АЕ.

xwing:
... у меня просто хорошо выходит из Макарова. Делает ли это ПМ лучше? Да ни в коем случае. Просто...

По большому счёту на короткие расстояния все пистолеты одинаково точны. Т.е. остаётся пара-тройка основных критериев оружия - это качество спуска (с лёгким конечно попасть проще) и насколько просто и быстро пистолет можно привести к боевой готовности (читай первому выстрелу). И тут ПМ для скрытого ношения совсем не впереди планеты всей.
Пистолет для скрытого (имхо конечно) ношения должен быть:
а)без принудительного предохранителя
б)без открытого курка
в)без явно явно выраженных мушки-целикаб либо они должны быть гладкими и не цепляться за одежду
г)не скользким и не тяжёлым

Калибр .40 только даёт низкое кол-во патронов, на коротком расстоянии хватит и 380. Тем более никто не запрещает стрелять несколько раз.

Я стреляю больше из 9мм люгер, но при стрельбе по металу .45 мне нравится больше. Валит все подряд без компромисов.

sk21:
Я стреляю больше из 9мм люгер, но при стрельбе по металу .45 мне нравится больше. Валит все подряд без ко компромисов.

А что насчёт скорости и точности второго-третьего выстрела?

TimUSA:

Я пошёл за Иглом в 50АЕ.

Тут я пас, 50АЕ у нас запрещен.

Gordi:

А что насчёт скорости и точности второго-третьего выстрела?

Конечно 9ка будет быстре..

sk21:

Конечно 9ка будет быстре..

И я о том-же. А 380 будет ещё быстрее...

Gordi:

И я о том-же. А 380 будет ещё быстрее...

Я щас на 22LR SHORT перейду...

Интересно а на ваших там состязаниях кто нибудь 357ым стреляет. Тогда ваще быстро же будет.

У меня есть пара знакомых - носят 1911 в .45, еще и полноразмерные (4.25"). Спрашиваю - ну как ты его достанешь-то? Бобровым хвостом за одежду же 100% зацепишься - не верят. Нравится 1911 - стреляй на рубеже, но носить нужно что-то попрактичнее.

TimUSA:
Нет, ну разница то есть в воздействии на объект в зависимости от калибра. То что полиция бросает 40СВ это не показатель. Тут кстати появились полицейские трэйд ин УСП Компакты в нерже, но состояние удручающее. Из любого оружия нужно уметь стрелять. Больше тренировки и будет оно. Мне тоже сороковка в пострелушках не нравится и даже очень. Мне всегда была приятней 9ка или 9х18.

Ну а самбо обсуждать не получится, да мне с моими проблемами легче научиться использовать пистолет.

Стрелять мне из 40-ки вполне нормально,даже и нравилось но я не вижу очевидного смысла в удорожании боеприпаса.