Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...2728293031
Автор
Тема: Из макарова в упор в грудь
Mr.Ebalo
21-10-2018 21:49 Mr.Ebalo первое сообщение в теме:
Вроде как говорят - что макаров слаб, и т.п., так что тогда читая криминальные сводки, разборки и криминальные новости, а так же опорос знакомых кто близок к этой тематики - то зачастую 1 единственный выстрел в грудь с близкого расстояния, и пациент 90 кг складывается как карточный домик? А так же выстрел из автомата на близком расстоянии прошивает насквозь, как нож масло, не нанося при этом тяжких ранений, и пациент способен оказывать сопротивление дальнейшее. Вообще - убойность оружия привыкли рассматривать по количеству джоулей у оного, я думаю это в корне не правильно - автоматная маленькая остроконечная пуля летящая на огромной скорости - как нож масло прошивает тушку и толку, что в ней 1500-2000 джоулей, если телу она отдает только 80-100 Дж? Другое дело в пуле макарова всего 300 Дж, но из-за калибра 9 мм, формы пули, и низкой скорости, почти все 300 Дж остаются в туше...Отсюда и понятно почему на близком расстоянии пистолет убойней автомата? или я бред написал, поправьте.
moby_one
5-4-2019 14:31 moby_one
quote:
Изначально написано Таежный житель:
К макарову хорошо бы табельные патроны надимедролить до 350-400 Дж + антирикошетные пули.
Как вариант - безоболочечные из твердого свинца(свинцово-цинковый сплав) 7 гр х 330-350 м/с

HORNADY 9X18/.365 (MAKAROV) HP/XTP 95GR

COLT-45
15-4-2019 17:37 COLT-45
quote:
Изначально написано Бортмеханик:

У нас в части был в свое время инцидент, прапор решил застрелиться. Прямо на дежурстве. Достал ПМ, передернул, приставил к сердцу(как он думал) и нажал. Продырявил легкое навылет и заодно дверь тех. помещения(~40 мм дерева). На удивление всех сбежавшихся, прапор остался стоять на ногах, и даже пытался отшучиваться, типа "это не я, он сам стрельнул".

Ничего, щас вон Удава примут, будет всех валить как кувалдой. И прапоров, и генералов.

ukt1
16-4-2019 06:34 ukt1
Хауду 12 калибра принимать надо, и чтоб стреляла одновременно из двух стволов, вот это для генералов с прапорами самое то стреляться будет! И хорошо б чтоб под 12*89, при дуплете до 130 грамм дроби-картечи в башку или в сердце (ну, туда где по крайней мере они думают что у них там сердце (или башка)). А Удав для этого гавно- пробьёт дырку в груди как ПМ, только ещё не одну дверь- а пять дверей, а потом ещё кого-нибудь непричастного убьёт-ранит. ПМ вэтом плане безопасней как для окружающих, так и для стрелка- даёт ему шанс подумать- стрельнуть в себя ещё пару раз или на сегодня хватит и надо ноги мыть и спать ложиться.
monkeymouse90
16-4-2019 16:24 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Maksim V:
Я тут наткнулся на данные о убойности пистолетов и револьверов...
...Вот такие получаются выводы - "мелкашка" ни хрена не пукалка , а превышает по убойности 9Х19 практически вдвое .

Вдвое не вдвое, а от 9х17 не сильно отличается.
Из мелкашки легче попадать, а убивает обычно (откровение) пуля попавшая не в силуэт, а по месту.
Неизвестно как считали.
Например, все ранения или только на трупах и т.д. ...

"Факты вещь упрямая... Но интерпретировать их можно по разному."(С) ;-)

Уже проскакивала статейка, от икспердных борзописцев, про сравнительный анализ убойности ПМ и ТТ.
С типа "статистической выборкой", большими буквами и красивыми картинками.
Так у гениумов вполне обоснованно вышло, что ТТ убойнее... LOL

кентярик 777
16-4-2019 18:57 кентярик 777
quote:
Изначально написано COLT-45:

Ничего, щас вон Удава примут, будет всех валить как кувалдой. И прапоров, и генералов.

С Удава Бог даст и предателей Родины перестреляют. Тех кто тут в кбг тусуеться

ukt1
17-4-2019 02:13 ukt1
Но сначала прапоров и генералов (традиционно)...

edit log

ukt1
17-4-2019 02:24 ukt1
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
[B]Неизвестно как считали.
-Тут думаю вся разница что большой процент отстрелявшихся с 9*19 являлись копами, и после применения сразу следовал вызов скорой, а все остальные калибры- это или гражданская самооборона или действия криминала.Соответственно и помощь приходила (если приходила) позже, и статистика по ним другая получается.

Mr.Ebalo
17-4-2019 18:44 Mr.Ebalo
из серии - что опаснее, 9 мм дырка или дырка 7.62. Если по судмедэспертному - то разницы в 1,5 мм вообще никакой, ни по физиологии ни по ощущениям. А ТТ смертноностей чисто логически - 500 ДЖ против 300 ДЖ. А это значит например - ТТ сможет вам пробить руку и пробить башку навылет одновременно, чего не сможет макаров = в плане убойности почти двухкратное превосходство. У удава кстате все 600 ДЖ будут. А расплющивающие пули так опасны - не потому что они оставляют раневой канал в два раза больше, вместо 9 мм например 16-17-18 мм, а потому, что очень резко передают большую часть энергии супостату при раскрытии.
Nord-West
17-4-2019 21:23 Nord-West
quote:
А ТТ смертноностей чисто логически - 500 ДЖ

Из которых только 200-250 передается в тело. Остальное улетает из выходного отверстия, и по закону подлости, попадает в непричастных лиц.
Mr.Ebalo
17-4-2019 22:13 Mr.Ebalo
quote:
Из которых только 200-250 передается в тело. Остальное улетает из выходного отверстия, и по закону подлости, попадает в непричастных лиц.

Сквозное кстате опаснее слепого - в плане коньки отбросить сразу или через немного времени. Слепое - опаснее в плане не развитости медицины(инфекции и все такое). Мол инородное тело - больше возни в полевых условиях и для хирургов.

Mr.Ebalo
17-4-2019 22:22 Mr.Ebalo
quote:

Из которых только 200-250 передается в тело. Остальное улетает из выходного отверстия, и по закону подлости, попадает в непричастных лиц

Макаровская облочка в пике передает 35 ДЖ на СМ2. Для сравнения пуля .45 ACP - 70 = вдвое больше. Для гарантированного нокаута - надо приблизительно 80-100 ДЖ разом для человека весом 80 кг. Для ТТ не помню, смотреть надо. Это и объясняет почему прапоры прострелившие грудь из макарова еще стоят и отшучиваются. Хотя все индивидуально - если человек не подготовлен и без волевой накачки - то и 10-20 ДЖ могут запросто свалить.

hiursa
18-4-2019 00:33 hiursa
quote:
Изначально написано Nord-West:

Из которых только 200-250 передается в тело. Остальное улетает из выходного отверстия, и по закону подлости, попадает в непричастных лиц.

Передается ровно столько, сколько нужно продырявить насквозь. Избыток улетает. А если пуля не пробивает тело, то отдает ему энергии несколько меньше. Как раз настолько меньше, насколько не хватает до "пробить".

hiursa
18-4-2019 00:35 hiursa
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Сквозное кстате опаснее слепого - в плане коньки отбросить сразу или через немного времени. Слепое - опаснее в плане не развитости медицины(инфекции и все такое). Мол инородное тело - больше возни в полевых условиях и для хирургов.


Там много нюансов. Иногда инородное тело в организме это дополнительные проблемы.

DENI
18-4-2019 01:13 DENI
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Макаровская облочка в пике передает 35 ДЖ на СМ2


рекомендую пересчитать.
кентярик 777
18-4-2019 02:48 кентярик 777
Ну попутал человек сантиметры с миллиметрами...делов то.

edit log

monkeymouse90
18-4-2019 09:20 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ukt1:
-Тут думаю вся разница что большой процент отстрелявшихся с 9*19 являлись копами...

Которые, как правило, стреляют довольно посредственно и "в центр масс"...
Да еще и зачастую через автомобильные преграды.
И не стреляют "на добивание".

zugen
18-4-2019 09:36 zugen
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И не стреляют "на добивание".


ага . потому что пара магазинов , выпущенная до этого в явного 'преступника' , решает вопрос окончательно и бесповоротно

edit log

Jack Hardy
18-4-2019 15:44 Jack Hardy
quote:
Макаровская облочка в пике передает 35 ДЖ на СМ2.

Не на см^2, а на см длины раневого канала. Но там 35 никак не выходит.
Гражданин Ебалов видимо хотел подвести расчеты к определению силы удара пули, по аналогии с кик-тестом. Но для этого нужно разделить энергию поражающего элемента на глубину проникновения в ткани. Если принять что макаровская пуля пробивает тело на глубину ~30 см, то получается сила удара в 1000 Н или ~100 кг. Примерно как удар подростка.
DENI
18-4-2019 15:53 DENI
quote:
Originally posted by Jack Hardy:

Не на см^2, а на см длины раневого канала. Но там 35 никак не выходит.


Не в этом дело.
Он написал значение Еуд в Дж/см2. Тут без разницы. 35Дж/см2, это тоже самое что 3,5Дж/мм2. Это число к стандартному патрону 57-Н-181С в пистолете ПМ отношения не имеет. Его установленная Ед=300Дж. Еуд при этом никак не 3,5Дж/мм2 (35Дж/см2), а поболее будет, это я еще не говорю о патроне 7Н25. Откуда сей участник выдумал эту цифру - мне не ведомо.
Напомню, что Еуд=Ед/(П*d*d/4). Дальше пусть сам считает. В школе математику все проходили.

edit log

monkeymouse90
18-4-2019 17:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано zugen:

ага . потому что пара магазинов , выпущенная до этого в явного 'преступника' , решает вопрос окончательно и бесповоротно

Далеко не всегда. Описано немало случаев, когда преступник получив с пол-дюжины и больше пуль вполне себе выживал.
Конечно, того здоровья уже не будет...

всего страниц: 31 : 123...2728293031

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 30 )