Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...2425262728293031
Автор
Тема: Из макарова в упор в грудь
Mr.Ebalo
21-10-2018 21:49 Mr.Ebalo первое сообщение в теме:
Вроде как говорят - что макаров слаб, и т.п., так что тогда читая криминальные сводки, разборки и криминальные новости, а так же опорос знакомых кто близок к этой тематики - то зачастую 1 единственный выстрел в грудь с близкого расстояния, и пациент 90 кг складывается как карточный домик? А так же выстрел из автомата на близком расстоянии прошивает насквозь, как нож масло, не нанося при этом тяжких ранений, и пациент способен оказывать сопротивление дальнейшее. Вообще - убойность оружия привыкли рассматривать по количеству джоулей у оного, я думаю это в корне не правильно - автоматная маленькая остроконечная пуля летящая на огромной скорости - как нож масло прошивает тушку и толку, что в ней 1500-2000 джоулей, если телу она отдает только 80-100 Дж? Другое дело в пуле макарова всего 300 Дж, но из-за калибра 9 мм, формы пули, и низкой скорости, почти все 300 Дж остаются в туше...Отсюда и понятно почему на близком расстоянии пистолет убойней автомата? или я бред написал, поправьте.
Mr.Ebalo
2-2-2019 02:20 Mr.Ebalo
quote:
-Берите больше- миллионы! Случаев много можно вспомнить и найти. В том числе и с .40 и .45. Помню читал про перестрелку копа американского и бандита местного, у них как раз и были эти калибры, они здорово подырявили друг друга по всему телу от конечностей до головы, у одного пять ранений у другого тоже что-то около этого.Коп выжил и остался служить (при этом стал носить с собой боезапас около сотни патронов- чтоб хватило), бандит нет.Будем делать выводы что .45 и .40 слабое и никчемное говно неспособное уложить противника с одного попадания?

70-80 ДЖ передает в пике .45 acp FMJ. Отсюда и эффективность, а по скорости и нанесению МЕГа урона тканям -нет, скорость маловата. Как пример - тот же калибр FMJ, в винтовке просто зверь- ибо там по 200-300 бывает...Макаров только 30-35. Без учета костей скелета разумеется.

Самое эффективное оружие - это меч в руках мастера - с отрубленной головой никто не живет, так же как и разрубленный пополам. Даже орки в варкрафте, а уж они-то фору любому негру дадут в плане живучести.

edit log

Mr.Ebalo
2-2-2019 03:44 Mr.Ebalo
Кто говорит, что раневые каналы и эффективность пуль пистолетов одинакова, тот мягко скажем так сильно заблуждается.

Оболочечные
click for enlarge 731 X 393 63.3 Kb

экспансивные
click for enlarge 721 X 450 63.1 Kb


Оболочка:
Серный - 380 ACP
Желтый - .22 LR
Розовый - 9x19
Зеленый - .357 mag

Экспансивный:
Голубой - .22 LR
Бордовый - 380 ACP
Оранжевый - 9х19
Синий - 9х19 с субкомпактного пистолета
Фиолетовый - .357 mag

Выводы
В принципе верно утверждение, что чем мощнее патрон, тем он убойнее.

1) .22 LR не рекомендован для серьезной самообороны и вообще ни в каких перестрелках в любом варианте.

2) .380 - минимальный калибр для самообороны. Не наносит
особый урон, однако неплохо проникает, и стабильный.

3) 9х19 - здесь уже начинает проявляться сверхзвук и больше Джоулей. Рана шире и видны образования остаточной полости помимо раневого канала. Оптимальный калибр самообороны при стандартных ситуациях.

4) .357 mag - король остановки и повреждений, пули что fmj, что jhp наносят тяжелый урон из-за высокой скорости за 400 и большой энергии.

5) Экспансивные пули - не всегда однозначно лучше оболочечных, особенно в слабых патронах . Замечено ненадежное раскрытие, худшая пробивная способность. Так же многое зависит от качества экспансивки.

edit log

кентярик 777
2-2-2019 04:00 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Кто говорит, что раневые каналы и эффективность пуль пистолетов одинакова, тот мягко скажем так сильно заблуждается.

Оболочечные

экспансивные

А разве ктото говорил что одинаковые?говорили другое…а именно что результат стрельбы ПО ЧЕЛОВЕКАМ что с 9*18,что с 9*19,что с 45 примерно одинаков. То бишь достаточен для поражения цели.

Mr.Ebalo
2-2-2019 04:07 Mr.Ebalo
quote:
А разве ктото говорил что одинаковые?говорили другое:а именно что результат стрельбы ПО ЧЕЛОВЕКАМ что с 9*18,что с 9*19,что с 45 примерно одинаков. То бишь достаточен для поражения цели.

Ранения из макарова ~ 380 ACP, с чуть более глубоким каналом. А вот .45 ACP по костям - жесть, представьте, что вы со всего размаху гирей по ноге, вы упадаете, а нога отстегнется. Тут большая масса пули и калибр решают как главный поражающий фактор, даже с учетом небольшой скорости в 270 m/c. Еще жестче говорят 12 калибром - 18,5 мм при массе за 30 грамм - все равно, что в ногу машина по полном ходу влетела. Был эксперемент даже, скорость у 12 калибра занижали с родных 380 до ~ 200 - энергия была в районе 1000 ДЖ - все равно превосходил значительно по убойности любой пистолетный патрон(кроме монстров типа SW и т.п) - потому что пуля очень тяжелая и большая.

edit log

ukt1
2-2-2019 09:28 ukt1
Mr.Ebalo-тут собственно никто не спорит что больший калибр с большей мощностью может нанести больший ущерб организму при попадании (собственно при очень большом калибре и очень большой скорости и попадать в организм не надо- хватит того что пролетит рядом).Тут вброс просто очередной и стабильный что ПМ был и есть крайне "слабой и бестолковой пукалкой", причём даже на момент создания никуда не годной.Хотя к примеру присутствующие в теме практики из своего опыта утверждают о достаточности ПМа при умении пользователя.
Mr.Ebalo
2-2-2019 13:34 Mr.Ebalo
quote:
Mr.Ebalo-тут собственно никто не спорит что больший калибр с большей мощностью может нанести больший ущерб организму при попадании (собственно при очень большом калибре и очень большой скорости и попадать в организм не надо- хватит того что пролетит рядом).Тут вброс просто очередной и стабильный что ПМ был и есть крайне "слабой и бестолковой пукалкой", причём даже на момент создания никуда не годной.Хотя к примеру присутствующие в теме практики из своего опыта утверждают о достаточности ПМа при умении пользователя.

Пукалка - всмысле убить и остановить толком не может? Разумеется, что раневой канал у ПМ почти как у .380 (см на предыдущей странице). Небольшая масса пули ПМ - 6 грамм, умеренный калибр 9 мм, невысокая энергия и скорость пули. Короче грубо говоря - нет ни одного пункта, из-за чего рана от ПМ обладала бы какой-то особой убойностью в сравнении с пулями с тяжелой пулей, большим калибром, высокой скоростью, или высокой дульной энергией. А каков вывод? - стрелять из ПМ надо по убойным местам - сердце, позвоночник, мозг. Но свою работу она выполнить может - убить или остановить(пример Немцов), просто каждый стрелок из ПМ должен учитывать выше перечисленные факторы, а не быть Богом и думать что ранения руки, легкого, или живота из ПМ - и чел уйдет в 100% накаут и умрет.

edit log

Русский с винтовкой
2-2-2019 14:34 Русский с винтовкой
quote:
. А каков вывод?

Даю ответ:
Необходимо произвести ПМ в калибре11, 43х18, с безоболочечной, свинцовой пулей, обладающей эксспресной пустотой весом около 12 грамм. С начальной скоростью 200 м/с. Такой пистолет будет востребован спецами для зачистки помещений, так же как в армии США востребован 50 Beovulf. (Тем более имеется опыт по созданию травмата с такой гильзой и после доработки травмат работает безотказно. Дав удвоенный заряд нервным окончаниям, оружейных гениев , можно довести его до безотказной работы несмотря на все проблемы.) Останавливающее действие будет как у "парового молота".

кентярик 777
2-2-2019 14:46 кентярик 777
quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Даю ответ:
Необходимо произвести ПМ в калибре11, 43х18, с безоболочечной, свинцовой пулей, обладающей эксспресной пустотой весом около 12 грамм. С начальной скоростью 200 м/с. Такой пистолет будет востребован спецами для зачистки помещений, так же как в армии США востребован 50 Beovulf. (Тем более имеется опыт по созданию травмата с такой гильзой и после доработки травмат работает безотказно. Дав удвоенный заряд нервным окончаниям, оружейных гениев , можно довести его до безотказной работы несмотря на все проблемы.) Останавливающее действие будет как у "парового молота".

Накуя?раздать ИМ(спецам смысле) кувалды на длинных ручках. И решить вопрос раз и навсегда.

hurik
2-2-2019 14:54 hurik
Большие калибры - это здорово
click for enlarge 1280 X 914 139.0 Kb

edit log

Mr.Ebalo
2-2-2019 14:56 Mr.Ebalo
quote:

Необходимо произвести ПМ в калибре11, 43х18, с безоболочечной, свинцовой пулей, обладающей эксспресной пустотой весом около 12 грамм. С начальной скоростью 200 м/с. Такой пистолет будет востребован спецами для зачистки помещений, так же как в армии США востребован 50 Beovulf. (Тем более имеется опыт по созданию травмата с такой гильзой и после доработки травмат работает безотказно. Дав удвоенный заряд нервным окончаниям, оружейных гениев , можно довести его до безотказной работы несмотря на все проблемы.) Останавливающее действие будет как у "парового молота".

На такой скорости - ненадежное раскрытие, очень ненадежное. И потом в жирном пузе какого нибудь кабана-алкоголика застрянет...Будет за место пупка)

ukt1
2-2-2019 15:01 ukt1
Точно! Кроме того как показывает опыт передовых стран этот путь перспективен и эффективен. Так помню недавно освещался случай когда боец САС спустившись в катакомбы лихо забил молотком около полудесятка террористов. Страшно подумать что он бы мог сделать имея кувалду большей массы и калибра нежели имеющийся у него молоток.
кентярик 777
2-2-2019 15:01 кентярик 777
quote:
Изначально написано hurik:
Большие размеры - это здорово

А чо Африке нет на карте?да и фейковая это картинка. Пистешь ВСЁ это

Mr.Ebalo
2-2-2019 15:04 Mr.Ebalo
То, что вы говорите - это примерно 11.5 дуэльного пистолета из которого пушкина убили. Хоть ранение и было тяжелым, да еще и по костям, выстрелить он смог в ответ. Ну а дальше как в ту пору - микробы и все такое сделали дело - свили Пушкина в могилу, вообще в ту пору любое проникающее огнестрельное ранение было смертельным. Другое дело попади в него оболочка - скажем макарова или .380, еще бы наверное походил бы на своих двоих поползать, прежде, чем умереть. И мучился бы не 2 дня, а неделю.
hurik
2-2-2019 15:35 hurik
quote:
Изначально написано кентярик 777:

А чо Африке нет на карте?да и фейковая это картинка. Пистешь ВСЁ это

Но-но! Это по опросам народонаселения сфабриковано, а значит - правда К гадалке не ходи.

ТС вон - тоже свою картину воздействия пулек различных пулялок по организму по рассказам формирует, и ниче, все солнечно.

click for enlarge 830 X 495 127.6 Kb

кентярик 777
2-2-2019 16:01 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
То, что вы говорите - это примерно 11.5 дуэльного пистолета из которого пушкина убили. Хоть ранение и было тяжелым, да еще и по костям, выстрелить он смог в ответ. Ну а дальше как в ту пору - микробы и все такое сделали дело - свили Пушкина в могилу, вообще в ту пору любое проникающее огнестрельное ранение было смертельным. Другое дело попади в него оболочка - скажем макарова или .380, еще бы наверное походил бы на своих двоих поползать, прежде, чем умереть. И мучился бы не 2 дня, а неделю.

Ты вообще в курсе как заряжались дуэльные пистолеты? Видимо невкурсе…так Я тебя просвещу-заряжались они четырьмя видами порохового заряда-полным,3/4,половинным и 1/4. Это делалось по договоренности секундантов. Так вот на дуэли Пушкина и Дантеса секунданты зарядили пистолеты минимальныи зарядом пороха-то бишь 1/4 частью от максимума. Это сделали СПЕЦИАЛЬНО так как не хотел никто никого убивать. Но по стечению обстоятельств Пушкину пуля попала в живот и умер он от заражения крови спустя несколько дней. Выстрелив в ответ Пушкин попал Дантесу в руку которой тот прикрывал сердце. И даже руку пуля не пробила. Подозреваю что в джоулях там было на уровне современных травматических патронов(менее 91дж а то и 50-60 не больше). О чем нам говорит эта история?да ни о чём…умер Пушкин от плохой медицины и только. И никакого другого смысла данная история не несет. Так что ваш пример мимо кассы.

edit log

Русский с винтовкой
2-2-2019 16:31 Русский с винтовкой
quote:
На такой скорости - ненадежное раскрытие, очень ненадежное. И потом в жирном пузе какого нибудь кабана-алкоголика застрянет...Будет за место пупка)

Параметры я задал довольно средние, думаю, вы ошибаетесь. 200 Дж, при 12 гр. Превратят в "аливье" любое пивное брюхо вместе с какашками. В принципе это параметры большинства дорожных пистолетов середины 19-го века.

Накуя?раздать ИМ(спецам смысле) кувалды на длинных ручках. И решить вопрос раз и навсегда.

Да, смешно,только не очень. Насколько мне известно, вы огнестрельным оружием брезгуете, в веду определённых обстоятельств. Предпочитаете ножички, соплемёты и. т. д. Ничего дельного тут не предложили, поэтому придержите свой сарказм, не давайте волю пальцам.

vulcan
3-2-2019 01:27 vulcan
quote:
Большие калибры - это здорово

Карту французы рисовали,не иначе.

кентярик 777
3-2-2019 02:52 кентярик 777
quote:
Изначально написано vulcan:

Карту французы рисовали,не иначе.

Да не...судя по всему ВЕНГРЫ. а ФРАНЦУЗЫ видать им денег давали на опрос населения.

COLT-45
4-2-2019 10:25 COLT-45
quote:
Изначально написано ukt1:
Хотя к примеру присутствующие в теме практики из своего опыта утверждают о достаточности ПМа при умении пользователя.

Где тут кто утверждал о достаточности ПМа? Какие практики? Участковые на пенсии? Так у них эти байки, про вышибающий из тапок ПМ, уже в третьем поколении ходят. А еще раньше такие же байки рассказывали пенсионеры-чекисты про Наган.
Те практики, которым реально приходилось применять пистолет в бою (начиная со спецуры гру, альфы, вымпела и проч.) никогда не считали ПМ серьезным оружием. Разговоры о модернизации пм и усилении патрона 9*18 начались уже при Брежневе, уже тогда были тысячи жалоб
на слабое поражающее действие и малый боезапас.

edit log

Mr.Ebalo
4-2-2019 14:58 Mr.Ebalo
quote:
Где тут кто утверждал о достаточности ПМа? Какие практики? Участковые на пенсии? Так у них эти байки, про вышибающий из тапок ПМ, уже в третьем поколении ходят. А еще раньше такие же байки рассказывали пенсионеры-чекисты про Наган.
Те практики, которым реально приходилось применять пистолет в бою (начиная со спецуры гру, альфы, вымпела и проч.) никогда не считали ПМ серьезным оружием. Разговоры о модернизации пм и усилении патрона 9*18 начались уже при Брежневе, уже тогда были тысячи жалоб
на слабое поражающее действие и малый боезапас.

В учебниках по баллистике и суд.мед полно дырок от ПМа. Как я уже писал выше, ранения что 9х18, что от .380 - это просто дырка. Даже от 9х19 более солидное и серьезное ранение, ну там и энергии в 1,5 раза больше. Даже по костям был отстрел - те кто любит говорить, что раны от ПМ в кость ноги ужасны, но это лишь плод фантазий. Несомненно рана больше, кость трескается, но лидером там был .45 ACP, он и в правду в кость ужасные раны дает, так как пуля ТЯЖЕЛАЯ и большая. Там 4 калибра сравнивали 9х18, 9х19, 7.62 ТТ и .45 ACP.

edit log

всего страниц: 31 : 123...2425262728293031

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 27 )