Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 123...232425262728
Автор
Тема: Из макарова в упор в грудь
Mr.Ebalo
21-10-2018 21:49 Mr.Ebalo первое сообщение в теме:
Вроде как говорят - что макаров слаб, и т.п., так что тогда читая криминальные сводки, разборки и криминальные новости, а так же опорос знакомых кто близок к этой тематики - то зачастую 1 единственный выстрел в грудь с близкого расстояния, и пациент 90 кг складывается как карточный домик? А так же выстрел из автомата на близком расстоянии прошивает насквозь, как нож масло, не нанося при этом тяжких ранений, и пациент способен оказывать сопротивление дальнейшее. Вообще - убойность оружия привыкли рассматривать по количеству джоулей у оного, я думаю это в корне не правильно - автоматная маленькая остроконечная пуля летящая на огромной скорости - как нож масло прошивает тушку и толку, что в ней 1500-2000 джоулей, если телу она отдает только 80-100 Дж? Другое дело в пуле макарова всего 300 Дж, но из-за калибра 9 мм, формы пули, и низкой скорости, почти все 300 Дж остаются в туше...Отсюда и понятно почему на близком расстоянии пистолет убойней автомата? или я бред написал, поправьте.
Aleksandr.M
31-1-2019 13:05 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Валерий Палыч:

"психа" свинтить крайне тяжело даже втроем.


Байка.Проблема как раз таки в физической подготовке и страхах вяжущих.Бывает,ходят по гоголевской(отдел такой у нас)дежурке пяток ментов и боятся наручники одеть на 1 психа,молва делает своё.Вызывают нас,пришли вдвоём ,положили,заковали,и тут уже все смелые становятся,налетают орлами,за грудки берут болезного,типа ты кто такой.Что полиция,что милиция всегда отличается жлобством и бакланством.Далеко не все конечно,но больше чем у обывателей.

edit log

Grandulin
31-1-2019 14:36 Grandulin
quote:
Изначально написано Валерий Палыч:
Вообще, действие пули по цели больше зависит от состояния самой цели. Организмы у всех разные, болевой порог тоже разный у всех. Известно, что лица склонные к агрессивным психозам и аффективным состояниям, в момент сильного психического возбуждения часто вообще не замечают боли, не замечают тяжелых травм и летальных ранений. Кто сталкивался по службе, сами знают что "психа" свинтить крайне тяжело даже втроем.
Свинец конечно успокоит любого, но если попадется вот такой вышеописанный, в состоянии аффекта и адреналина, то придется высадить пол магазина чтоб его обезвредить.

Разве если крепкий обдолбыш,ну тип в качалочку ходит а потом вмазывается спидами или ещё чем нить. Если наркоман со стажем то обычно они задохлики. Напал такой разок ещё в студенческие годы, руки трясутся глаза дикие, давай деньги, нож держит в руке, у меня сумка через плечо с конспектами, учебником и прочим учебным барахлом, я шаг назад и как то как то сумкой его с размаху двинул прямо в лоб. Он как стоял так и упал, лежит не встаёт. Ну я по тапкам дал, что с ним было дальше не знаю.

vulcan
31-1-2019 14:55 vulcan
quote:
,ну тип в качалочку ходит а потом вмазывается спидами или ещё чем нить.

Был эпизод. За метр 90, кил 120.Сухой ,накаченный ,под чем-то,27 лет .То относительно адекватен, то начинает накрывать приступами. Тушку откровенно обижать нельзя,кругом камеры,да и грех это. Ну он споткнулся и со всего размаху головой о деревянный пол.Хватило секунды на з-4, чтоб перевернутьсо спины на пузо для одевания браслетов. С браслетками сразу не поспели . Задутый большой баллон воздействия серьезного не оказал. Плакал больше я.(В помещении было.Балон- струйный,но-тем не менее). Клиент брыкался и кусался.Вобщем,пришлось стяжки одевать вдвоем. Церемоний было много.

Допускаю, что одного удара по башке бы хватило, а лоу кик его бы приземлил.Но тушка была бодрая и относительно противоударная.

Mr.Ebalo
31-1-2019 17:58 Mr.Ebalo
quote:
Байка.

А как же негры ходячие с 20 дырками от 9х19?))

Русский с винтовкой
31-1-2019 18:13 Русский с винтовкой
quote:
А как же негры ходячие с 20 дырками от 9х19?))

А как же истории о том, что обезглавленный воин успевал успешно закончить начатую ещё с головой атаку холодняком, а как же француз обратившийся с головной болью, трепанированный и оказавшийся без мозгов, и.т.д.
Да такие случаи есть, но вам вряд ли повезет, и ваш апонент получив 80 Дж в левое полушарие, отправится смотреть передачу "В гостях у сказки", с тётей Таней.

edit log

Mr.Ebalo
31-1-2019 22:40 Mr.Ebalo
quote:
Вообще, действие пули по цели больше зависит от состояния самой цели. Организмы у всех разные, болевой порог тоже разный у всех.

Вот в этом я с вами согласен на 65%. Организм молодого здорового парня многое стерпит. Хрупкую девушку или пенсионера - тюкнуть 1 ударом можно. А с развитием медицины когда человека-солдата превратят в полуживого киборга - как нефиг делать и обоймы стерпит. Я тоже не мог подумать, что 100 лет назад будет телевизор и компьютер. Ладно, чувствую приход весны, пора таблетки пить)))

кентярик 777
1-2-2019 02:47 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А как же негры ходячие с 20 дырками от 9х19?))

Это эти…как их?ЗОМБИ! А зомбям нужно в голову стрелять что мозг вынесло.тогда они неходют…

Anatoliy67
1-2-2019 16:40 Anatoliy67
ПМ изначально создавался как полицейское оружие, от которого и не требуется высокой останавливающей способности. Погонять шпану, пострелять в воздух для острастки, вот это его ниша. А для более серьезных задач существует АКСУ.
кентярик 777
1-2-2019 17:08 кентярик 777
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

для более серьезных задач существует АКСУ.


И РПГ-7.
COLT-45
1-2-2019 18:50 COLT-45
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
ПМ изначально создавался как полицейское оружие, от которого и не требуется высокой останавливающей способности.

ПМ изначально был слабой бестолковой пукалкой. Такой же пукалкой он и остался, несмотря на все попытки усилить патрон 9х18.
Я скажу крамольную вещь: ни одна пуля 9-мм. калибра, за исключением .357 маг/сиг и .38 Супер, не обладает достаточным останавливающим эффектом.
Хотите чтобы останавливало - выбирайте .40 и .45
А 9 мм в любом варианте будет слаб и недостаточен.

edit log

ukt1
1-2-2019 20:04 ukt1
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
ПМ изначально создавался как полицейское оружие, от которого и не требуется высокой останавливающей способности. Погонять шпану, пострелять в воздух для острастки, вот это его ниша. А для более серьезных задач существует АКСУ.
-Ну да, война закончилась, и заказали новый пистолет чтоб значит в воздух пострелять и шпану погонять.Со старых пистолей и револей в воздух стрелялось плохо, и шпана не шугалась...

quote:
Изначально написано COLT-45:

ПМ изначально был слабой бестолковой пукалкой. Такой же пукалкой он и остался, несмотря на все попытки усилить патрон 9х18.
Я скажу крамольную вещь: ни одна пуля 9-мм. калибра, за исключением .357 маг/сиг и .38 Супер, не обладает достаточным останавливающим эффектом.
Хотите чтобы останавливало - выбирайте .40 и .45
А 9 мм в любом варианте будет слаб и недостаточен.

-Только РПГ-7 и другие подобные системы с надкалиберным боеприпасом способны обладать достаточным останавливающим эффектом.Как минимальный минимум- гладкий 12 калибр, это давно осознали в цивилизованных странах и с успехом используют в полиции оригинальные модели с высоким останавливающим действием.

На фото- стандартная модель 7-ми ствольного дробовика залпового огня 12 калибра бразильской полиции, таким и в воздух стрельнуть прилично, и шпану погонять легче.


click for enlarge 640 X 349  79.7 Kb

hurik
1-2-2019 20:31 hurik
quote:
Изначально написано ukt1:

Ну да, война закончилась, и заказали новый пистолет чтоб значит в воздух пострелять и шпану погонять.Со старых пистолей и револей в воздух стрелялось плохо, и шпана не шугалась...

Помнится, здесь на полном серьезе обсуждалось, что патрон ПМ создавался исключительно для того, чтобы не подходить по калибру к натыренным несознательными гражданами и лицами без гражданства трофеям ВОВ.

Типа, израсходовали импортные 9х19 - и все, амба, туши свет - сливай воду, приобщай незаконные Люгеры-Вальтеры-пр. к урне. Снижай количественные показатели преступлений, совершенных с использованием огнестрельного оружия, ага.

В этом и есть серьмяжный/посконный замысел создания ПМ.
click for enlarge 640 X 552  64.0 Kb

ukt1
1-2-2019 21:45 ukt1
Да-да, и это тоже был главный аргумент при составлении ттх ПМа.А ещё он неверных жён с их любовниками не брал (помните рассказ с концовкой "боевой пистолет не предназначен для стрельбы по женщинам"?).Так мудрое правительство заботилось о людях и не давало бездумно разрушать офицерские семьи давая шанс одуматься и вернуться к честному выполнению как супружеского так и служебного долга.А был бы у того офицера .45 с его страшными останавливающими пулями, то он бы не смог отделаться выговором, а любовников бы не просто ранило, а остановило бы в самый ответственный момент...
MVN
1-2-2019 22:00 MVN
Не останавливало, а разрывало бы в клочья. Как хомячка от капли никотина.
xwing
1-2-2019 22:32 xwing
quote:
Изначально написано COLT-45:

ПМ изначально был слабой бестолковой пукалкой. Такой же пукалкой он и остался, несмотря на все попытки усилить патрон 9х18.
Я скажу крамольную вещь: ни одна пуля 9-мм. калибра, за исключением .357 маг/сиг и .38 Супер, не обладает достаточным останавливающим эффектом.
Хотите чтобы останавливало - выбирайте .40 и .45
А 9 мм в любом варианте будет слаб и недостаточен.

Как красиво завуалированно грубое слово "х..ня" - "крамольная вещь"

COLT-45
1-2-2019 23:01 COLT-45
quote:
А ещё он неверных жён с их любовниками не брал

Про жен не в курсе, а вот про урку, который 6 пуль поймал и убежал, тут где-то недавно рассказывали.
И еще про одного уроженца южных регионов РФии, который в ходе перестрелки с пепсами словил пулю в легкое, убежал, и двое суток скрывался на хате у своих корешей. Про второй случай официально сообщалось на сайте следственного комитета РФии.
Третий случай описывался где-то здесь в "самообороне" или в снб. Киллер после исполнения клиента спускается вниз по лестнице подъезда. На выходе его уже встречает ГНР(кто-то из жильцов успел набрать). Завязывается перестрелка. Киллер получает 9*18 в живот, причем пуля пробивает аорту. С такой дыркой он успевает сделать несколько ответных выстрелов и пробежать ~20 метров, после чего падает.

И это только первое что пришло на память. А если серьезно заняться вопросом статистики, то таких случаев когда пм оказался недостаточен, наберутся тысячи.

edit log

ukt1
2-2-2019 00:48 ukt1
quote:
Изначально написано COLT-45:
А если серьезно заняться вопросом статистики, то таких случаев когда пм оказался неэффективен, наберутся тысячи.
-Берите больше- миллионы! Случаев много можно вспомнить и найти. В том числе и с .40 и .45. Помню читал про перестрелку копа американского и бандита местного, у них как раз и были эти калибры, они здорово подырявили друг друга по всему телу от конечностей до головы, у одного пять ранений у другого тоже что-то около этого.Коп выжил и остался служить (при этом стал носить с собой боезапас около сотни патронов- чтоб хватило), бандит нет.Будем делать выводы что .45 и .40 слабое и никчемное говно неспособное уложить противника с одного попадания?

Mr.Ebalo
2-2-2019 02:20 Mr.Ebalo
quote:
-Берите больше- миллионы! Случаев много можно вспомнить и найти. В том числе и с .40 и .45. Помню читал про перестрелку копа американского и бандита местного, у них как раз и были эти калибры, они здорово подырявили друг друга по всему телу от конечностей до головы, у одного пять ранений у другого тоже что-то около этого.Коп выжил и остался служить (при этом стал носить с собой боезапас около сотни патронов- чтоб хватило), бандит нет.Будем делать выводы что .45 и .40 слабое и никчемное говно неспособное уложить противника с одного попадания?

70-80 ДЖ передает в пике .45 acp FMJ. Отсюда и эффективность, а по скорости и нанесению МЕГа урона тканям -нет, скорость маловата. Как пример - тот же калибр FMJ, в винтовке просто зверь- ибо там по 200-300 бывает...Макаров только 30-35. Без учета костей скелета разумеется.

Самое эффективное оружие - это меч в руках мастера - с отрубленной головой никто не живет, так же как и разрубленный пополам. Даже орки в варкрафте, а уж они-то фору любому негру дадут в плане живучести.

edit log

Mr.Ebalo
2-2-2019 03:44 Mr.Ebalo
Кто говорит, что раневые каналы и эффективность пуль пистолетов одинакова, тот мягко скажем так сильно заблуждается.

Оболочечные
click for enlarge 731 X 393 63.3 Kb

экспансивные
click for enlarge 721 X 450 63.1 Kb


Оболочка:
Серный - 380 ACP
Желтый - .22 LR
Розовый - 9x19
Зеленый - .357 mag

Экспансивный:
Голубой - .22 LR
Бордовый - 380 ACP
Оранжевый - 9х19
Синий - 9х19 с субкомпактного пистолета
Фиолетовый - .357 mag

Выводы
В принципе верно утверждение, что чем мощнее патрон, тем он убойнее.

1) .22 LR не рекомендован для серьезной самообороны и вообще ни в каких перестрелках в любом варианте.

2) .380 - минимальный калибр для самообороны. Не наносит
особый урон, однако неплохо проникает, и стабильный.

3) 9х19 - здесь уже начинает проявляться сверхзвук и больше Джоулей. Рана шире и видны образования остаточной полости помимо раневого канала. Оптимальный калибр самообороны при стандартных ситуациях.

4) .357 mag - король остановки и повреждений, пули что fmj, что jhp наносят тяжелый урон из-за высокой скорости за 400 и большой энергии.

5) Экспансивные пули - не всегда однозначно лучше оболочечных, особенно в слабых патронах . Замечено ненадежное раскрытие, худшая пробивная способность. Так же многое зависит от качества экспансивки.

edit log

кентярик 777
2-2-2019 04:00 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Кто говорит, что раневые каналы и эффективность пуль пистолетов одинакова, тот мягко скажем так сильно заблуждается.

Оболочечные

экспансивные

А разве ктото говорил что одинаковые?говорили другое…а именно что результат стрельбы ПО ЧЕЛОВЕКАМ что с 9*18,что с 9*19,что с 45 примерно одинаков. То бишь достаточен для поражения цели.

всего страниц: 28 : 123...232425262728