Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из макарова в упор в грудь ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...171819202122
Автор
Тема: Из макарова в упор в грудь
Mr.Ebalo
21-10-2018 21:49 Mr.Ebalo первое сообщение в теме:
Вроде как говорят - что макаров слаб, и т.п., так что тогда читая криминальные сводки, разборки и криминальные новости, а так же опорос знакомых кто близок к этой тематики - то зачастую 1 единственный выстрел в грудь с близкого расстояния, и пациент 90 кг складывается как карточный домик? А так же выстрел из автомата на близком расстоянии прошивает насквозь, как нож масло, не нанося при этом тяжких ранений, и пациент способен оказывать сопротивление дальнейшее. Вообще - убойность оружия привыкли рассматривать по количеству джоулей у оного, я думаю это в корне не правильно - автоматная маленькая остроконечная пуля летящая на огромной скорости - как нож масло прошивает тушку и толку, что в ней 1500-2000 джоулей, если телу она отдает только 80-100 Дж? Другое дело в пуле макарова всего 300 Дж, но из-за калибра 9 мм, формы пули, и низкой скорости, почти все 300 Дж остаются в туше...Отсюда и понятно почему на близком расстоянии пистолет убойней автомата? или я бред написал, поправьте.
COLT-45
17-11-2018 15:10 COLT-45
quote:
При отстреле через хрон они тоже показали порядка 210 м/с

Для такой здоровой блямбы скорость не критичина. Она и при 180 м/с нормально въе@ёт, мало не покажется.
11.5 миллиметровая пуля при 16 граммах это считай, как летающий кистень.
vulcan
17-11-2018 16:32 vulcan
quote:
Она и при 180 м/с нормально въе@ёт,

Ага, только про стрельбу поточнее надо забыть. Если из Томпсона-полетит сильно ниже. А они - были. 1911 на хронике не встречал, а вот с томпсонами народ встречается,морячки с ними(которые морская пехота) попадались. Есть фотки под Нарвой по 44 г, где шерманы, дед жены воевал на М 3С.

Вы считаете , что 45-ые патроны были брачком,поставленные? Пороха не того /маловато насыпали?

ukt1
17-11-2018 22:05 ukt1
quote:
Изначально написано COLT-45:

Для такой здоровой блямбы скорость не критичина. Она и при 180 м/с нормально въе@ёт, мало не покажется.
11.5 миллиметровая пуля при 16 граммах это считай, как летающий кистень.
-Как вполне здраво заметили ниже- критично.Правда это в основном касается военного применения со стрельбой на достаточно большие расстояния (хотя речь первоначально шла об ухудшенном качестве поставленных США патронов).Ну и пробивная способность при уменьшении начальной скорости с 254(480 дж) до 210(328,5дж) м/с значительно сократится (скорость на 44м/с и энергия на 151,5дж), а она и так не особо велика.
Для гражданского применения вроде бы не так критично- были у британцев револьверы 450-455 калибров со скоростью 150м/с и ниже.Но отстреляться в упор по грабителю и отстреливаться от солдат противника на приличном расстоянии и прячущимися хоть за какими-то препятствиями это две большие разницы.Пуля военного патрона того времени имела массу 14.9 грамм.
monkeymouse90
19-11-2018 10:00 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
...патроны .45 что прислали, мягко говоря стреляли через раз. Запросили ещё. "Партнёры" ответили, мол что наскребли (видно по сусекам скребли), самим для армии не хватает...

Только первые поставки. Собирали складской хлам, что у коммерческих производителей завалялось.
Те что 1942-43 гг качество порноулу не снилось. До сих пор стреляют без заметной потери характеристик. По крайней мере "на глаз".

quote:
Изначально написано COLT-45:

Для такой здоровой блямбы скорость не критичина. Она и при 180 м/с нормально въе@ёт, мало не покажется.
11.5 миллиметровая пуля при 16 граммах это считай, как летающий кистень.

Нормально там все со скоростью. Особенно, если учесть что по ленд-лизу поставлялись в основном усиленные патроны для ПП.

edit log

человек-синяк ТРИ
22-11-2018 21:53 человек-синяк ТРИ
А от чего здесь такая пурга, да потому что её тут гонят.
Dubell
26-11-2018 22:05 Dubell
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Вроде как говорят - что макаров слаб, и т.п., так что тогда читая криминальные сводки, разборки и криминальные новости, а так же опорос знакомых кто близок к этой тематики - то зачастую 1 единственный выстрел в грудь с близкого расстояния, и пациент 90 кг складывается как карточный домик?

Уважаемый, а можно ссылочку на эти сводки или новости, где рассказывается как "90 кг пациент" прям таки складывается от 1 единственного выстрела?
Просто, эта байка ходит еще с 90-х годов, когда пистолет, "настоящая, боевая волына" воспринимался широкими народными массами как атрибут силы, брутальности, и высокого статуса его владельца. Что-то вроде скипетра или жезла. И поэтому обрастал всеми этими байками, а-ля "мне знакомый опер под водочку рассказывал". Кстати, про ТТ таких баек (про складывание пополам и вышибание из тапок) больше ходило.

Валерий Палыч
28-11-2018 20:04 Валерий Палыч
Подрабатывал я одно время в охране, сторожили складской комплекс. Смены долгие, делать особо нечего, и вот один паренек наш от скуки решил поиграться со служебным пистолетом. Что он там вытворял, никто не видел, но в итоге умудрился прострелить себе правый бок. Нач. смены прибежал на звук выстрела, а тот только стоит и глазами хлопает, сам не понимает что случилось. Намотали ему бинтов вокруг торса, усадили в машину и повезли сдаваться в больничку. Выжил. Через месяц выписали как новенького. Потом мы с ним как-то разговорились насчет этого случая, что да как... Так вот, с его слов, первые 20-30 секунд никакого дискомфорта от раны не чувствуется, только звенит в ушах от выстрела. Потом постепенно начинают слабеть ноги, перестают слушаться. Минут через 5 уже становится реально хреново, темнеет в глазах, и незаметно вырубаешься.
renars
28-11-2018 23:39 renars
quote:
про ТТ таких баек (про складывание пополам и вышибание из тапок) больше ходило.

Я когда то давним давно покупал в магазине польский ТТ, так продавец клал руку на сердце и чуть ли не мамой клялся, что ТТ пробивает рельсу насквозь. Не пробовал, но вряд ли ТТ способен на такое.

Балабос
29-11-2018 12:48 Балабос
quote:
Так вот, с его слов, первые 20-30 секунд никакого дискомфорта от раны не чувствуется, только звенит в ушах от выстрела.

Вот и я о чем говорю. Для крепкого тренированного организма дырочка 9 мм - это ерунда. Если не в сердце и не в голову, разумеется.
Но адепты пистолета макарова - они же как сектанты, не воспринимают никаких трезвых аргументов. Макаровская пуля священна, и разит человека аки гром небесный. Если она прилетает, супостат мгновенно падает и тут же дохнет. Без вариантов.
Grandulin
29-11-2018 18:51 Grandulin
quote:
Изначально написано Валерий Палыч:
Подрабатывал я одно время в охране, сторожили складской комплекс. Смены долгие, делать особо нечего, и вот один паренек наш от скуки решил поиграться со служебным пистолетом. Что он там вытворял, никто не видел, но в итоге умудрился прострелить себе правый бок. Нач. смены прибежал на звук выстрела, а тот только стоит и глазами хлопает, сам не понимает что случилось. Намотали ему бинтов вокруг торса, усадили в машину и повезли сдаваться в больничку. Выжил. Через месяц выписали как новенького. Потом мы с ним как-то разговорились насчет этого случая, что да как... Так вот, с его слов, первые 20-30 секунд никакого дискомфорта от раны не чувствуется, только звенит в ушах от выстрела. Потом постепенно начинают слабеть ноги, перестают слушаться. Минут через 5 уже становится реально хреново, темнеет в глазах, и незаметно вырубаешься.

Только вот в охраницких ПМах используется 9x17

Mr.Ebalo
29-11-2018 19:58 Mr.Ebalo
Пуля 12 калибра гладкоствольного ружья (18 мм) - это как две дырочки от макарова... Только вот убойнее его, как все равно, что обойму ПМ разрядить = как 8 пистолетных пуль...сечете почему? потому что огнестрельного ранение, это не только дырочка, а сложный механизм ранения, где влияет очень много факторов.

Охотничья стрела с 4-х граним лезвием = эквивалент 5-6 ножевым ранениям. Поэтому от ее попадания редко выживают, банально скорая не успевает, супостат истекает кровью за 5-10 мин. Есть статья на этому тему охотничья с описанием пруфов. А шьет она насквозь кабана, человека и подавно.

Валерий Палыч
29-11-2018 20:10 Валерий Палыч
quote:
Изначально написано Grandulin:

Только вот в охраницких ПМах используется 9x17

Разумеется. 9х17 "курц" служебный. По мощности практически аналог 9х18.

Grandulin
30-11-2018 09:22 Grandulin
quote:
Изначально написано Валерий Палыч:

Разумеется. 9х17 "курц" служебный. По мощности практически аналог 9х18.

Ну почти, в среднем на 50дж слабже, да и калибр почти на 3мм меньше. Может это не существенные отличия но все же.
Да и касательно вашей истории, да так бывает, зацепил мышцы слегка скорее всего и все.
Нет 100% стопера в пистолетом калибре, особенно так чтоб попал в палец и человек потерял боеспособность.

Grandulin
30-11-2018 09:35 Grandulin
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Пуля 12 калибра гладкоствольного ружья (18 мм) - это как две дырочки от макарова... Только вот убойнее его, как все равно, что обойму ПМ разрядить = как 8 пистолетных пуль...сечете почему? потому что огнестрельного ранение, это не только дырочка, а сложный механизм ранения, где влияет очень много факторов.

Охотничья стрела с 4-х граним лезвием = эквивалент 5-6 ножевым ранениям. Поэтому от ее попадания редко выживают, банально скорая не успевает, супостат истекает кровью за 5-10 мин. Есть статья на этому тему охотничья с описанием пруфов. А шьет она насквозь кабана, человека и подавно.

А ничего что пуля 12 калибра имеет энергетику от 1000дж, а макаровская до 300дж?

А если дробью херачить то за счёт ее разлета большая вероятность зацепить крупные сосуды или нервные сплетения. Плюс больше дырочек.

Уже кстати выше писали, какие факторы влияют на снижение боеспособности при огнестрельном ранении.

Если взять историю Палыча, то там как раз через 5 минут где-то начались признаки кровопотери. Не довези человека в больницу мог бы и того.

Strelezz
30-11-2018 11:39 Strelezz
quote:
Изначально написано Grandulin:

Ну почти, в среднем на 50дж слабже, да и калибр почти на 3мм меньше.
.


Миллиметры … Это в какой системе измерений ?

А слабжесть шибко зависит от того кто заряжал . С

Strelezz
30-11-2018 11:43 Strelezz
quote:
Изначально написано Grandulin:

Только вот в охраницких ПМах используется 9x17

Для охранницких ПМов патрончик ослабили донельзя . В тире эти 9х17 часто не пробивают покрытие отражателя из транспортерной ленты . Так и торчат там .

zugen
30-11-2018 12:53 zugen
quote:
Originally posted by Strelezz:

В тире эти 9х17 часто не пробивают покрытие отражателя из транспортерной ленты . Так и торчат там .


главное , как они работают по тушке , а не по мишеньке . но , чую , так же хреново
Grandulin
30-11-2018 13:16 Grandulin
quote:
Изначально написано Strelezz:


Миллиметры … Это в какой системе измерений ?

А слабжесть шибко зависит от того кто заряжал . С

На около три десятых мм. Опечатался, бывает)
(0,3).

А так да, мощность зависит кто сколько чего насыпал)

Валерий Палыч
30-11-2018 14:29 Валерий Палыч
Через пять минут он уже отрубаться начал, хлопали по щекам чтобы в чувство привести. Когда доехали до больницы, он уже никакой был, на происходящее не реагировал.
quote:
В тире эти 9х17 часто не пробивают покрытие отражателя из транспортерной ленты . Так и торчат там

Мы стреляли и из ПМов и из ИЖей, разницы по отдаче лично я не заметил. По пробойности тоже особой разницы не заметно, в дубовую колоду пули уходили на 5-6 см.
COLT-45
30-11-2018 18:07 COLT-45
quote:
в дубовую колоду пули уходили на 5-6 см

А это точно дуб был? ПМ в мягкие породы проникает на 6-7 см, а в дуб то наверно и на 3 см с трудом
всего страниц: 22 : 123...171819202122