Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер- "курносый" ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер- "курносый"
MVN
9-10-2018 00:21 MVN
первое сообщение в теме:
Ни разу не револьверщик, поэтому вопрос:
- Росси М68
click for enlarge 1024 X 767 30.5 Kb
чем плох? чем не плох?

edit log

vulcan
19-10-2018 20:59 vulcan
HN делает приличные пули. Купить полтыщи патронов и гильз хватит надолго.Как ни крути при такой цене есть смысл крутить.Есть!
Karl1
19-10-2018 21:06 Karl1
quote:
Изначально написано vulcan:
HN делает приличные пули. Купить полтыщи патронов и гильз хватит надолго.Как ни крути при такой цене есть смысл крутить.Есть!

Тем более, что револьвер гильзами не разбрасывается.

sergeis64
19-10-2018 21:11 sergeis64
У нас Астры не водятся, но судя по фото, действительно 4 инча и все. У нас есть смиты под 32. Но я стреляю 38...
vulcan
19-10-2018 21:47 vulcan
quote:
HN делает приличные пули. Купить полтыщи патронов и гильз хватит надолго.Как ни крути при такой цене есть смысл крутить.Есть!Тем более, что револьвер гильзами не разбрасывается.

Коли заведу наган - освою производство 32-х пуль.

monkeymouse90
20-10-2018 10:22 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Karl1:

Как он выглядит в револьвере то?

Вот наиболее яркий ;-) пример.
https://www.all4shooters.com/e...-cylinders/?p=1

Karl1
20-10-2018 20:02 Karl1
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вот наиболее яркий ;-) пример.


нет,никогда такого не видел.
Белия
20-10-2018 20:42 Белия
quote:
Изначально написано Karl1:

нет,никогда такого не видел.

А я видел вживую. Точно на такой Смит, как и на ссылке.. скандиево-титаниево-алюминиево г.ано.

edit log

Karl1
20-10-2018 21:07 Karl1
quote:
Изначально написано Белия:

А я видел. Точно на такой Смит, как и на ссылке.. скандиево-титаниево-алюминиево г.ано.

Может потому что аллюминий.
И магнум с высоким давлением. У меня все 45 калибра, там давления маленькие. Копоть с торца барабана стёр и всё, как новый.

TimUSA
20-10-2018 21:14 TimUSA
Производитель говорит что не использовать патроны 357 Маг. с весом пули менее 120 гр. Если используют, так это на пользователе, а не производителе. Ещё чистить нельзя всякими там металлическими щётками.
ivik
20-10-2018 21:27 ivik
quote:
Изначально написано TimUSA:
Производитель говорит что не использовать патроны 357 Маг. с весом пули менее 120 гр. Если используют, так это на пользователе, а не производителе. Ещё чистить нельзя всякими там металлическими щётками.

ну почему- латунными можно чистить

Белия
20-10-2018 21:31 Белия
quote:
Изначально написано Karl1:
Может потому что аллюминий.

Это было 5-6 лет назад. Скорее всего Смит тогда просто обосрался и запустил партию из какая-то говнянная сплав. Потом осознались и исправили качество.. но кто купил - купил. За много $$$ кстати.

quote:
Изначально написано Karl1:
И магнум с высоким давлением.

А кому нужен револьвер в .357, если не может стрелять ВСЕ патроны этого калибра? Чушь собачья.. Ругеры хотя и литые, но такое никогда не допускали - там все работает как положено. Есть стандарт SAAMI и CIP и если патроны отвечают на стандарта, то оружие должно стрелять..

edit log

zugen
20-10-2018 23:00 zugen
quote:
Originally posted by TimUSA:

Производитель говорит что не использовать патроны 357 Маг. с весом пули менее 120 гр.


так это смит у тауруса 605 или 617 такое кто-нить наблюдал ? думаю нет .
TimUSA
21-10-2018 00:18 TimUSA
quote:
Изначально написано zugen:

так это смит у тауруса 605 или 617 такое кто-нить наблюдал ? думаю нет .

Я знаю что титановые Таурусы не рекомендуется обрабатывать пескоструйкой для востановления былой красоты. Уходит как раз защищающий титан слой и потом начинаются проблемы. Но это я сам не проверял. Гансмиты отказываются такое делать.

zugen
21-10-2018 01:31 zugen
quote:
Originally posted by TimUSA:

не рекомендуется обрабатывать пескоструйкой для востановления былой красоты


пескоструйка былую красоту не восстанавливает . а вот ободрать побольше - в самый раз

на мой взгляд револьверный 357 mag проигрывает пистолетному 357 sig

DIDI
21-10-2018 04:42 DIDI
357Маг мощнее 357Сиг.У второго меньше номенклатура боеприпасов.
Михаил HORNET
21-10-2018 09:27 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано zugen:

пескоструйка былую красоту не восстанавливает . а вот ободрать побольше - в самый раз

на мой взгляд револьверный 357 mag проигрывает пистолетному 357 sig

Выигрывает процентов так на 20
Там при самосборе из 357 магнума нехило так можно выжать, на сотку метров он очень бодренько бьет гонг) (из карабина )
Патрон очень хорош и теперь и не дорого стоит (ТПЗ), правда Таурус очень не любит тульские стальные гильзы и они без проточки - нельзя использовать обойму

zugen
21-10-2018 14:06 zugen
мы же здесь про револьвер речь ведем . и не надо поминать про мощность на 20% большую - это не так при одинаковом весе пули

зиг тоже релодить можно . с навеской +p он тоже , даже с легкой пулей , бодренько впендюрит

DIDI
21-10-2018 15:51 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Выигрывает процентов так на 20
Там при самосборе из 357 магнума нехило так можно выжать, на сотку метров он очень бодренько бьет гонг) (из карабина )
Патрон очень хорош и теперь и не дорого стоит (ТПЗ), правда Таурус очень не любит тульские стальные гильзы и они без проточки - нельзя использовать обойму

Я три года носил СигПро 2340 в калибре 357Сиг.В своё время был фанатом данного калибра,но вернулся в обычным девяткам.
357 Сиг слабее 357Маг во многих моделях боеприпаса,его преимущество перед револьверным патроном в том,что именно для возможности использования в пистолетах спроектированных под 40СмитВессон оный калибр и создавался.

DIDI
21-10-2018 15:55 DIDI
quote:
Изначально написано zugen:
мы же здесь про револьвер речь ведем . и не надо поминать про мощность на 20% большую - это не так при одинаковом весе пули

зиг тоже релодить можно . с навеской +p он тоже , даже с легкой пулей , бодренько впендюрит

Вот как раз и говорю,что по номенклатуре боеприпасов 357Сиг проигрывает 357Маг.
И по поводу релоуда,357Сиг релоудиь сложно,нельзя использовать пулю с круглым носиком(за исключением 90Грейн от 9Х17),только с плоским из-за ограничения по длинне боеприпаса.Ставил я стандартные округлые пули,так внутренний обьём в гильзе меняется с сильным ростом давления.Про всякие + в этом калибре забудьте,если не хотите что-бы пистолет развалился через несколько сотен,а то и мение выстрелов.
Поэтому диапазон боеприпаса для 357Сиг с пулей 90-125Грэйн не более.Причём свыше 95грейн пуля только коническая с плоским носиком.

edit log

Белия
21-10-2018 16:18 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:
Вот как раз и говорю,что по номенклатуре боеприпасов 357Сиг проигрывает 357Маг.

Не только по номенклатуре. Он проигрывает и по весу пуля. Нет .357 СИГ в варианте 150-180 грейн (тупо нет место в гильзе), а при .357 магнум это почти стандартная пуля.

quote:
Изначально написано DIDI:
357Маг мощнее 357Сиг.

Безусловно.

...
И вообще, вся эта история с .357 СИГ похожа на гастонский .45ГАП. Да, он имитирует .45АСР, но никогда не сможет достичь скажем .45АСР +Р - это невозможно, опять тупо нет место в гильзе. Короче: компромисс. /офф/

edit log

zugen
21-10-2018 17:50 zugen
дж
quote:
Originally posted by DIDI:

по номенклатуре боеприпасов 357Сиг проигрывает 357Маг


да , и что ? главное , в одном весе пуль 357 mag выдаст до 800 дж , а 357 sig до 820 дж ...

по мне , 357 magnum токо в карабине интересней , чем 9mm luger
а в упор или почти в упор , в тушку /что на двух ногах/ , что 357 mag , что 357 sig , что 9mm luger - 'адинаква'

DIDI
21-10-2018 17:57 DIDI
quote:
Изначально написано zugen:
дж
да , и что ? главное , в одном весе пуль 357 mag выдаст до 800 дж , а 357 sig до 820 дж ...

по мне , 357 magnum токо в карабине интересней , чем 9mm luger
а в упор или почти в упор , в тушку /что на двух ногах/ , что 357 mag , что 357 sig , что 9mm luger - 'адинаква'

Это не так.
Была тут тема участника АТ.Он прогонял через хронограф различные боеприпасы в том числе 9Х19 из нескольких пистолетов и 38СП и 357Маг из нескольких револьверов.И даже в револьвере с 2"стволом разница между 38сп и 357маг есть.
(не знаю найду я сейчас эту тему или нет)

zugen
21-10-2018 18:09 zugen
я не про разницу между 38сп и 357 маг . я про разницу между 357 маг и 357 зиг в одном весе пуль .
для кс и п/а предпочитаю 9mm luger , но для левера надумал взять 357 маг - он поспокойней , чем 454 казул
DIDI
21-10-2018 18:18 DIDI
quote:
Изначально написано zugen:
я не про разницу между 38сп и 357 маг . я про разницу между 357 маг и 357 зиг в одном весе пуль .
для кс и п/а предпочитаю 9mm luger , но для левера надумал взять 357 маг - он поспокойней , чем 454 казул

Я не знаю,для меня преимущество у 357Сиг только в возможности использования существующих пистолетных платформ.

DIDI
21-10-2018 18:56 DIDI
Было нелегко но нашол ту тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html

DIDI
21-10-2018 18:57 DIDI
Надеюсь АТ будет не в обиде за цитирование его материала:
(https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html )

S&W M60 Lady Smith, 2"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 728 727 728 710 728
Средняя скорость: 220.7 м/с
Средняя энергия: 249.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 886 890 888 908 885
Средняя скорость: 271.7 м/с
Средняя энергия: 299.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 736 740 774 760 758
Средняя скорость: 237.6 м/с
Средняя энергия: 228.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 604 685 738 699 665
Средняя скорость: 206.7 м/с
Средняя энергия: 180 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1103 1095 1095 1089 1089
Средняя скорость: 333.5 м/с
Средняя энергия: 569.4 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 829 799 831 810 798
Средняя скорость: 247.9 м/с
Средняя энергия: 314.7 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1241 1233 1244 1266 1254
Средняя скорость: 380.3 м/с
Средняя энергия: 609.0 Дж

FN Barracuda, 3"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 814 769 784 762 778
Средняя скорость: 238.2 м/с
Средняя энергия: 290.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 907 955 930 951 922
Средняя скорость: 284.4 м/с
Средняя энергия: 327.5 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 758 795 830 781 812
Средняя скорость: 242.4 м/с
Средняя энергия: 300.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 733 761 701 725 725
Средняя скорость: 222.2 м/с
Средняя энергия: 208.0 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1170 1151 1202 1208 1211
Средняя скорость: 362.2 м/с
Средняя энергия: 671.8 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 903 878 860 829 855
Средняя скорость: 263.7 м/с
Средняя энергия: 355.8 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1366 1371 1380 1371 1332
Средняя скорость: 415.8 м/с
Средняя энергия: 728.0 Дж

Colt Python, 4"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 742 743 756 729 749
Средняя скорость: 226.8 м/с
Средняя энергия: 263.1 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 949 998 957 989 977
Средняя скорость: 296.9 м/с
Средняя энергия: 357.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 965 964 778 814 830
Средняя скорость: 265.2 м/с
Средняя энергия: 360.1 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 765 844 899 801 893
Средняя скорость: 256.2 м/с
Средняя энергия: 276.4 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1172 1188 1157 1179 1112
Средняя скорость: 354.0 м/с
Средняя энергия: 641.7 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 835 834 829 838 784
Средняя скорость: 251.0 м/с
Средняя энергия: 322.9 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1378 1413 1361 1373
Средняя скорость: 421.0 м/с
Средняя энергия: 746.6 Дж

edit log

DIDI
21-10-2018 18:58 DIDI
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


Taurus 905, 2"
Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1170 1182 1169 1193 1150
Средняя скорость: 357.5 м/с
Средняя энергия: 513.5 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1186 1101 1186 1055 1084
Средняя скорость: 342.1 м/с
Средняя энергия: 436.1 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1013 1026 1001 1007 1042
Средняя скорость: 310.2 м/с
Средняя энергия: 383.5 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1311 1063 1278 1300 876
Средняя скорость: 377.3 м/с (последнее значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 387.5 Дж

Glock 19

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1205 1238 (*здесь я отвлекся и то ли забыл дострелять пятерку, то ли записать результаты)
Средняя скорость: 372.3 м/с
Средняя энергия: 556.9 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1173 1152 1171 1158 1172
Средняя скорость: 355.2 м/с
Средняя энергия: 470 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1070 1092 1070 1041 1053
Средняя скорость: 324.7 м/с
Средняя энергия: 420.1 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1361 1361 1321 1366 1332
Средняя скорость: 411 м/с
Средняя энергия: 459.6 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 1020 1024 1005 1046 1044
Средняя скорость: 313.3 м/с
Средняя энергия: 467.4 Дж

Kahr K9 Elite

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1178 1160 1170 1163 1170
Средняя скорость: 356.1 м/с
Средняя энергия: 509.1 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1108 1113 1108 1120 1196
Средняя скорость: 344.1 м/с
Средняя энергия: 441.2 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 992 1006 976 952 995
Средняя скорость: 300.0 м/с
Средняя энергия: 358.6 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 915 1284 1239 1250 1300 Средняя скорость: 386.6 м/с (первое значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 406.8 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 955 960 963 958 971
Средняя скорость: 293.0 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Glock 17

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1055 1072 1116 1084 1111
Средняя скорость: 331.5 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Макаров (ГДР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 997 986 962 953 995
Средняя скорость: 298.3 м/с
Средняя энергия: 266.9 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 976 1016 984 1017 1013
Средняя скорость: 305.1 м/с
Средняя энергия: 286.6 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 922 890 900 898 855
Средняя скорость: 272.2 м/с
Средняя энергия: 228 Дж

Макаров (БНР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 1024 994 973 981 981
Средняя скорость: 301.9 м/с
Средняя энергия: 273.5 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 934 997 962 971 944
Средняя скорость: 293.1 м/с
Средняя энергия: 264.4 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 872 905 888 917 866
Средняя скорость: 271.2 м/с
Средняя энергия: 226.3 Дж

Kimber Eclipse Ultra (3")

Aguila .45 ACP 230 Gr FMJ: 755 739 738 721 756
Средняя скорость: 226.1 м/с
Средняя энергия: 381.0 Дж

Winchester USA .45 ACP 230 Gr FMJ: 745 744 752 740 744
Средняя скорость: 227.1 м/с
Средняя энергия: 384.3 Дж

Hornady TAP .45 ACP +P 200 Gr HP: 846 873 852 870 863
Средняя скорость: 262.4 м/с
Средняя энергия: 446.1 Дж

Speer Gold Dot .45 ACP +P 200 Gr HP: 873 885 846 892 839
Средняя скорость: 264.3 м/с
Средняя энергия: 452.5 Дж

Crvena Zastava Mod70 7.65mm (aka Baby Tokarev)

Fiocchi 32 Auto/7.65 Browning 60 Gr HP: 1208 1216 1242 1179 1178
Средняя скорость: 367.2 м/с
Средняя энергия: 262.0 Дж

DIDI
21-10-2018 18:59 DIDI
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


"Выводы пока можно сделать следующие:

1) 357 магнум в двухдюймовом стовле работает приемлемо.
2) Для 357 магнум оптимальный ствол - 3 дюйма; наверное для скрытного ношения наиболее подходящим будет вариант со стволом длиною два с половиной дюйма.
3) Калибр 38 спешиал, в том числе +П дает существенно меньшую энергию, чем 357 магнум.
4) Револьвер 9х19 вполне подойдет для самообороны; не 357 магнум конечно, но значительно лучше чем 38 спешиал.
5) Снижение энергии у 9мм револьвера по сравнению с компактным пистолетом не существенно!
6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

edit log

TimUSA
21-10-2018 19:08 TimUSA
По моему главное преимущество 357Сиг над 357Маг, это то что в магазин влазит больше маслят при достаточно мощном патроне.
DIDI
21-10-2018 19:17 DIDI
Мы уже там плавали:

https://forum.guns.ru/forummessage/52/371640.html

DIDI
21-10-2018 19:18 DIDI
Стреляли по справочникам коммерческими патронами в 9Х19 и 357Сиг

https://forum.guns.ru/forummessage/4/168587-m3427553.html

zugen
21-10-2018 23:26 zugen
quote:
Originally posted by DIDI:

Стреляли по справочникам коммерческими патронами в 9Х19 и 357Сиг


мне там понравились слова : 'не надо на все смотреть глазами спортсмена'
Змейго Рыныч
23-10-2018 12:41 Змейго Рыныч
colt detective's special
http://egun.de/market/item.php?id=7031743
200e. 1970-x.
zugen
23-10-2018 14:49 zugen
а этот в 357 magnum - http://egun.de/market/item.php?id=7170379 - чем хуже ?

edit log

kalmuik
23-10-2018 23:49 kalmuik
2: DIDI
Спасибо. Очень познавательно.
DIDI
24-10-2018 00:16 DIDI
Да незачто.
Это-ж не моё.
Жаль,что на Ганзе нет "копилки",что-бы складывать подобною информацию,а то,порой что-бы что-то нужное найти получается как изумруд в болоте.

edit log

kalmuik
24-10-2018 00:23 kalmuik
Честно говоря немного смутили скоростя 32акп. Многовато вроде для него?
TimUSA
24-10-2018 04:41 TimUSA
На днях ТС упомянул пистолет Astra A-60. Поинтересовался я тут этим пистолетиком. Оказалось что в США его иметь конечно можно, но желательно не стреляя из него. Как минимум у пары человек ломались пружины в УСМ. Короче если покупать, то только для коллекции. Запчастей просто нет никаких абсолютно. Может в Европах по другому?

edit log

xwing
24-10-2018 05:27 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


"Выводы пока можно сделать следующие:

1) 357 магнум в двухдюймовом стовле работает приемлемо.
2) Для 357 магнум оптимальный ствол - 3 дюйма; наверное для скрытного ношения наиболее подходящим будет вариант со стволом длиною два с половиной дюйма.
3) Калибр 38 спешиал, в том числе +П дает существенно меньшую энергию, чем 357 магнум.
4) Револьвер 9х19 вполне подойдет для самообороны; не 357 магнум конечно, но значительно лучше чем 38 спешиал.
5) Снижение энергии у 9мм револьвера по сравнению с компактным пистолетом не существенно!
6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

Макаров против человека достаточен. Я слишком много знаю историй его применения , чтобы грузить себя этими таблицами. Из ПМ я наверчу кучных дырдочек достаточно быстро аж метров до 20 а из карманной гаубицы в 357 с 3 дюймовым стволом - уже не уверен.
Уж сколько раз повторялось - значение имеет та пуля, которая попала. Попасть из ПМ в миллион раз эффективнее, чем промазать из 45 LC.

edit log

xwing
24-10-2018 05:29 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
На днях ТС упомянул пистолет Astra A-60. Поинтересовался я тут этим пистолетиком. Оказалось что в США его иметь конечно можно, но желательно не стреляя из него. Как минимум у пары человек ломались пружины в УСМ. Короче если покупать, то только для коллекции. Запчастей просто нет никаких абсолютно. Может в Европах по другому?

Пружины подобрать можно,


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер- "курносый" ( 5 )