Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер- "курносый" ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...789101112
Автор
Тема: Револьвер- "курносый"
MVN
9-10-2018 00:21 MVN первое сообщение в теме:
Ни разу не револьверщик, поэтому вопрос:
- Росси М68
click for enlarge 1024 X 767 30.5 Kb
чем плох? чем не плох?

edit log

zugen
21-10-2018 17:50 zugen
дж
quote:
Originally posted by DIDI:

по номенклатуре боеприпасов 357Сиг проигрывает 357Маг


да , и что ? главное , в одном весе пуль 357 mag выдаст до 800 дж , а 357 sig до 820 дж ...

по мне , 357 magnum токо в карабине интересней , чем 9mm luger
а в упор или почти в упор , в тушку /что на двух ногах/ , что 357 mag , что 357 sig , что 9mm luger - 'адинаква'

DIDI
21-10-2018 17:57 DIDI
quote:
Изначально написано zugen:
дж
да , и что ? главное , в одном весе пуль 357 mag выдаст до 800 дж , а 357 sig до 820 дж ...

по мне , 357 magnum токо в карабине интересней , чем 9mm luger
а в упор или почти в упор , в тушку /что на двух ногах/ , что 357 mag , что 357 sig , что 9mm luger - 'адинаква'

Это не так.
Была тут тема участника АТ.Он прогонял через хронограф различные боеприпасы в том числе 9Х19 из нескольких пистолетов и 38СП и 357Маг из нескольких револьверов.И даже в револьвере с 2"стволом разница между 38сп и 357маг есть.
(не знаю найду я сейчас эту тему или нет)

zugen
21-10-2018 18:09 zugen
я не про разницу между 38сп и 357 маг . я про разницу между 357 маг и 357 зиг в одном весе пуль .
для кс и п/а предпочитаю 9mm luger , но для левера надумал взять 357 маг - он поспокойней , чем 454 казул
DIDI
21-10-2018 18:18 DIDI
quote:
Изначально написано zugen:
я не про разницу между 38сп и 357 маг . я про разницу между 357 маг и 357 зиг в одном весе пуль .
для кс и п/а предпочитаю 9mm luger , но для левера надумал взять 357 маг - он поспокойней , чем 454 казул

Я не знаю,для меня преимущество у 357Сиг только в возможности использования существующих пистолетных платформ.

DIDI
21-10-2018 18:56 DIDI
Было нелегко но нашол ту тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html

DIDI
21-10-2018 18:57 DIDI
Надеюсь АТ будет не в обиде за цитирование его материала:
(https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html )

S&W M60 Lady Smith, 2"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 728 727 728 710 728
Средняя скорость: 220.7 м/с
Средняя энергия: 249.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 886 890 888 908 885
Средняя скорость: 271.7 м/с
Средняя энергия: 299.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 736 740 774 760 758
Средняя скорость: 237.6 м/с
Средняя энергия: 228.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 604 685 738 699 665
Средняя скорость: 206.7 м/с
Средняя энергия: 180 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1103 1095 1095 1089 1089
Средняя скорость: 333.5 м/с
Средняя энергия: 569.4 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 829 799 831 810 798
Средняя скорость: 247.9 м/с
Средняя энергия: 314.7 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1241 1233 1244 1266 1254
Средняя скорость: 380.3 м/с
Средняя энергия: 609.0 Дж

FN Barracuda, 3"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 814 769 784 762 778
Средняя скорость: 238.2 м/с
Средняя энергия: 290.4 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 907 955 930 951 922
Средняя скорость: 284.4 м/с
Средняя энергия: 327.5 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 758 795 830 781 812
Средняя скорость: 242.4 м/с
Средняя энергия: 300.7 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 733 761 701 725 725
Средняя скорость: 222.2 м/с
Средняя энергия: 208.0 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1170 1151 1202 1208 1211
Средняя скорость: 362.2 м/с
Средняя энергия: 671.8 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 903 878 860 829 855
Средняя скорость: 263.7 м/с
Средняя энергия: 355.8 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1366 1371 1380 1371 1332
Средняя скорость: 415.8 м/с
Средняя энергия: 728.0 Дж

Colt Python, 4"

Magtech 38 Sp 158 gr FMJ: 742 743 756 729 749
Средняя скорость: 226.8 м/с
Средняя энергия: 263.1 Дж

Remington 38 Sp +P 125 Gr HP: 949 998 957 989 977
Средняя скорость: 296.9 м/с
Средняя энергия: 357.0 Дж

Speer Lawman 38 Sp +P 158 Gr FMJ: 965 964 778 814 830
Средняя скорость: 265.2 м/с
Средняя энергия: 360.1 Дж

Independence 38 Sp 130 Gr FMJ: 765 844 899 801 893
Средняя скорость: 256.2 м/с
Средняя энергия: 276.4 Дж

Winchester 357 Mag 158 Gr HP: 1172 1188 1157 1179 1112
Средняя скорость: 354.0 м/с
Средняя энергия: 641.7 Дж

CCI Blazer 357 Mag 158 Gr HP: 835 834 829 838 784
Средняя скорость: 251.0 м/с
Средняя энергия: 322.9 Дж

Federal 357 Mag 130 Gr HP: 1378 1413 1361 1373
Средняя скорость: 421.0 м/с
Средняя энергия: 746.6 Дж

edit log

DIDI
21-10-2018 18:58 DIDI
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


Taurus 905, 2"
Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1170 1182 1169 1193 1150
Средняя скорость: 357.5 м/с
Средняя энергия: 513.5 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1186 1101 1186 1055 1084
Средняя скорость: 342.1 м/с
Средняя энергия: 436.1 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1013 1026 1001 1007 1042
Средняя скорость: 310.2 м/с
Средняя энергия: 383.5 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1311 1063 1278 1300 876
Средняя скорость: 377.3 м/с (последнее значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 387.5 Дж

Glock 19

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1205 1238 (*здесь я отвлекся и то ли забыл дострелять пятерку, то ли записать результаты)
Средняя скорость: 372.3 м/с
Средняя энергия: 556.9 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1173 1152 1171 1158 1172
Средняя скорость: 355.2 м/с
Средняя энергия: 470 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1070 1092 1070 1041 1053
Средняя скорость: 324.7 м/с
Средняя энергия: 420.1 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 1361 1361 1321 1366 1332
Средняя скорость: 411 м/с
Средняя энергия: 459.6 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 1020 1024 1005 1046 1044
Средняя скорость: 313.3 м/с
Средняя энергия: 467.4 Дж

Kahr K9 Elite

Speer Gold Dot 9x19 +P 124 Gr HP: 1178 1160 1170 1163 1170
Средняя скорость: 356.1 м/с
Средняя энергия: 509.1 Дж

Federal American Eagle 9x19 115 Gr FMJ: 1108 1113 1108 1120 1196
Средняя скорость: 344.1 м/с
Средняя энергия: 441.2 Дж

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 992 1006 976 952 995
Средняя скорость: 300.0 м/с
Средняя энергия: 358.6 Дж

Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP: 915 1284 1239 1250 1300 Средняя скорость: 386.6 м/с (первое значение при усреднении не учитывалось)
Средняя энергия: 406.8 Дж

Fiocchi 9x19 147 Gr FMJ: 955 960 963 958 971
Средняя скорость: 293.0 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Glock 17

Fiocchi 9x19 123 Gr FMJTC: 1055 1072 1116 1084 1111
Средняя скорость: 331.5 м/с
Средняя энергия: 409.0 Дж

Макаров (ГДР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 997 986 962 953 995
Средняя скорость: 298.3 м/с
Средняя энергия: 266.9 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 976 1016 984 1017 1013
Средняя скорость: 305.1 м/с
Средняя энергия: 286.6 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 922 890 900 898 855
Средняя скорость: 272.2 м/с
Средняя энергия: 228 Дж

Макаров (БНР)

Polish milsurplus 9x18 Makarov 6 g FMJ: 1024 994 973 981 981
Средняя скорость: 301.9 м/с
Средняя энергия: 273.5 Дж

MFS 9x18 Makarov +P 95 Gr FMJ: 934 997 962 971 944
Средняя скорость: 293.1 м/с
Средняя энергия: 264.4 Дж

Hornady 9x18 Makarov 95 Gr HP: 872 905 888 917 866
Средняя скорость: 271.2 м/с
Средняя энергия: 226.3 Дж

Kimber Eclipse Ultra (3")

Aguila .45 ACP 230 Gr FMJ: 755 739 738 721 756
Средняя скорость: 226.1 м/с
Средняя энергия: 381.0 Дж

Winchester USA .45 ACP 230 Gr FMJ: 745 744 752 740 744
Средняя скорость: 227.1 м/с
Средняя энергия: 384.3 Дж

Hornady TAP .45 ACP +P 200 Gr HP: 846 873 852 870 863
Средняя скорость: 262.4 м/с
Средняя энергия: 446.1 Дж

Speer Gold Dot .45 ACP +P 200 Gr HP: 873 885 846 892 839
Средняя скорость: 264.3 м/с
Средняя энергия: 452.5 Дж

Crvena Zastava Mod70 7.65mm (aka Baby Tokarev)

Fiocchi 32 Auto/7.65 Browning 60 Gr HP: 1208 1216 1242 1179 1178
Средняя скорость: 367.2 м/с
Средняя энергия: 262.0 Дж

DIDI
21-10-2018 18:59 DIDI
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


"Выводы пока можно сделать следующие:

1) 357 магнум в двухдюймовом стовле работает приемлемо.
2) Для 357 магнум оптимальный ствол - 3 дюйма; наверное для скрытного ношения наиболее подходящим будет вариант со стволом длиною два с половиной дюйма.
3) Калибр 38 спешиал, в том числе +П дает существенно меньшую энергию, чем 357 магнум.
4) Револьвер 9х19 вполне подойдет для самообороны; не 357 магнум конечно, но значительно лучше чем 38 спешиал.
5) Снижение энергии у 9мм револьвера по сравнению с компактным пистолетом не существенно!
6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

edit log

TimUSA
21-10-2018 19:08 TimUSA
По моему главное преимущество 357Сиг над 357Маг, это то что в магазин влазит больше маслят при достаточно мощном патроне.
DIDI
21-10-2018 19:17 DIDI
Мы уже там плавали:

https://forum.guns.ru/forummessage/52/371640.html

DIDI
21-10-2018 19:18 DIDI
Стреляли по справочникам коммерческими патронами в 9Х19 и 357Сиг

https://forum.guns.ru/forummessage/4/168587-m3427553.html

zugen
21-10-2018 23:26 zugen
quote:
Originally posted by DIDI:

Стреляли по справочникам коммерческими патронами в 9Х19 и 357Сиг


мне там понравились слова : 'не надо на все смотреть глазами спортсмена'
Змейго Рыныч
23-10-2018 12:41 Змейго Рыныч
colt detective's special
http://egun.de/market/item.php?id=7031743
200e. 1970-x.
zugen
23-10-2018 14:49 zugen
а этот в 357 magnum - http://egun.de/market/item.php?id=7170379 - чем хуже ?

edit log

kalmuik
23-10-2018 23:49 kalmuik
2: DIDI
Спасибо. Очень познавательно.
DIDI
24-10-2018 00:16 DIDI
Да незачто.
Это-ж не моё.
Жаль,что на Ганзе нет "копилки",что-бы складывать подобною информацию,а то,порой что-бы что-то нужное найти получается как изумруд в болоте.

edit log

kalmuik
24-10-2018 00:23 kalmuik
Честно говоря немного смутили скоростя 32акп. Многовато вроде для него?
TimUSA
24-10-2018 04:41 TimUSA
На днях ТС упомянул пистолет Astra A-60. Поинтересовался я тут этим пистолетиком. Оказалось что в США его иметь конечно можно, но желательно не стреляя из него. Как минимум у пары человек ломались пружины в УСМ. Короче если покупать, то только для коллекции. Запчастей просто нет никаких абсолютно. Может в Европах по другому?

edit log

xwing
24-10-2018 05:27 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html


"Выводы пока можно сделать следующие:

1) 357 магнум в двухдюймовом стовле работает приемлемо.
2) Для 357 магнум оптимальный ствол - 3 дюйма; наверное для скрытного ношения наиболее подходящим будет вариант со стволом длиною два с половиной дюйма.
3) Калибр 38 спешиал, в том числе +П дает существенно меньшую энергию, чем 357 магнум.
4) Револьвер 9х19 вполне подойдет для самообороны; не 357 магнум конечно, но значительно лучше чем 38 спешиал.
5) Снижение энергии у 9мм револьвера по сравнению с компактным пистолетом не существенно!
6) Энергетика Макарова оставляет желать лучшего. Даже 32 Auto обошел коммерческие патроны к Макарову позиционируемые как самооборонные. Грустно.
7) Патроны Geco Action 1 9x19 +P 84 Gr Solid HP лучше не использовать в целях самообороны: энергетика низкая и часто попадаются экземпляры с явным недосыпом пороха.
8) Энергетика у короткоствольного пистолета сорок пятого калибра находится на грани приемлемого, наверное сказывается то, что этот калибр изначально предназначался для пятидюймового ствола."

Макаров против человека достаточен. Я слишком много знаю историй его применения , чтобы грузить себя этими таблицами. Из ПМ я наверчу кучных дырдочек достаточно быстро аж метров до 20 а из карманной гаубицы в 357 с 3 дюймовым стволом - уже не уверен.
Уж сколько раз повторялось - значение имеет та пуля, которая попала. Попасть из ПМ в миллион раз эффективнее, чем промазать из 45 LC.

edit log

xwing
24-10-2018 05:29 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
На днях ТС упомянул пистолет Astra A-60. Поинтересовался я тут этим пистолетиком. Оказалось что в США его иметь конечно можно, но желательно не стреляя из него. Как минимум у пары человек ломались пружины в УСМ. Короче если покупать, то только для коллекции. Запчастей просто нет никаких абсолютно. Может в Европах по другому?

Пружины подобрать можно,

всего страниц: 12 : 123...789101112