Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Новый спортивный КС от УМК П-М18 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый спортивный КС от УМК П-М18
TimUSA
4-10-2018 06:32 TimUSA
Вот что мне нравится в этом пистолете вот это место


715 x 155

кентярик 777
4-10-2018 08:39 кентярик 777
quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот что мне нравится в этом пистолете вот это место

Это всем нравиться.. ( окромя болгарскому " брату" )...

DENI
4-10-2018 09:24 DENI
УМК.
Пообщался давеча с директорами двух стрелковых клубов.
Не интересно вообще. В силу ёмкости магазина. И никакие удлинители тут не помогут. Боюсь, что на внутреннем рынке будут сложности.
Валерий21124
4-10-2018 10:06 Валерий21124
А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?
dstrr
4-10-2018 10:11 dstrr
А нафиг нужен 15зарядный макар? ну вот вообще, зачем-для чего? на гражданском рынке?
DENI
4-10-2018 13:27 DENI
Патронов мало не бывает.
Кому доступны ПММ и при этом служба проходит в дурных местах об этом прекрасно осведомлены.
МВД Украины перевооружается постепенно на форт-17. Тоже голова есть.
dstrr
4-10-2018 17:11 dstrr
Не, я не про войну. Пест - спортивный = гражданский. нах он нужон гражданским? В РФ, насколько понимаю, макар равен глоку юридически, и тот и тот тока на клуб. ну и длязачем кому в здравом уме покупать пм в принципе? у нас их покупают потому что стрелять хотят, а других тупо нету. И цена в два куска зелени оттуда же.
TimUSA
4-10-2018 17:30 TimUSA
quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?

Поддержу, не понятно. Может ТС ответит?

Lider73
4-10-2018 17:47 Lider73
quote:
Изначально написано TimUSA:

Поддержу, не понятно. Может ТС ответит?

ТС не представитель УМК и он так же как и Вы не в курсе - почему...

П.С. Ну раз представитель УМК мониторит данную тему то думаю, что даст сам свои пояснения по данному поводу...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

УМК
4-10-2018 20:21 УМК
quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?

Добрый вечер. В теме по П-М17Т я уже неоднократно отвечал на такие вопросы. Вот например:
27-3-2018 09:32 PM

Изначально написано DENI:
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.

Совершенно верно. 12 зарядный магазин ПММ оригинальная, уникальная и сложная конструкция, изготавливать ее самим нельзя, а с закупками у .... проблема.
Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями.

Насчет применения двухрядного магазина с выходом на один патрон (современные магазины Глок, Cz ...) - они не вписываются в УСМ типа ПМ, нужно все кардинально переделывать и это будет уже совсем не ПМ.

edit log

DENI
4-10-2018 21:14 DENI
quote:
Originally posted by dstrr:

В РФ, насколько понимаю, макар равен глоку юридически, и тот и тот тока на клуб. ну и длязачем кому в здравом уме покупать пм в принципе?


Рассказываю.
1. ЧОПы. Убивать и так небольшой ресурс служебных МР-71 - очень затратно. Проще в стрелковый тир, купить для себя МР-442 и с ним проводить тренировки сотрудников.
2. Сотрудники военизированных структур (МО, МВД, ФСБ, ФСО и т.п.), которые вооружены во время службы ПМ/ПММ. Не у всех есть возможность получить свое табельное для поездки на дополнительную тренировку в гражданский тир, а равно на соревнования. Поэтому они в тире себе покупают опять же МР-442 и хранят его в тире. Так же, даже те, у кого оружие в постоянном ношении - предпочитают иметь в тире отдельный пистолет, ибо замповору не объяснить однажды, почему твой табельный ПМ вдруг сломался при стрельбе, хотя ты его не применял на службе.
3. Гражданские владельцы травматики ПМообразной.
dstrr
4-10-2018 21:32 dstrr
Спасибо, ни один из этих пунктов у нас не существует.
Dvygrom_NBK-94
6-10-2018 21:44 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано DENI:

Пообщался давеча с директорами двух стрелковых клубов.
Не интересно вообще. В силу ёмкости магазина. И никакие удлинители тут не помогут. Боюсь, что на внутреннем рынке будут сложности.

сколько будет стоить купить себе такой в тир? ориентировочно хотя бы,
ресурс тыщ 40 выстрелов? у кого резную дуду заказывали? кучность ствола с тисков на 25 метров?

УМК
7-10-2018 11:17 УМК
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

сколько будет стоить купить себе такой в тир? ориентировочно хотя бы,
ресурс тыщ 40 выстрелов? у кого резную дуду заказывали? кучность ствола с тисков на 25 метров?

Интересно, у кого вы это спрашиваете? У Дени ?
Вам я уже все сообщил ранее, но извольте повторю:
- розничная цена изделия еще не определена, т.к. о серийном производстве речь не идет, нужно набрать необходимое, для запуска освоения изделия, количество заказов и определиться с устраивающей стороны ценой ...
- параметр кучности с тисков имеет смысл только если продавать пистолет в комплекте с тисками;
- "дуды" не заказываем, вероятный производитель стволов - коммерческая тайна.

NFN
7-10-2018 15:02 NFN
УМК , а вот кучность со станка интересна, так же как надёжность работы, в том числе и в затрудненных условиях. Рукоятку по форме изменить , нет желания?( для большего удобства). Если не нужен внутри страны , кидайте в ближнее зарубежье)))))
ivik
7-10-2018 15:02 ivik
quote:
Изначально написано УМК:
- параметр кучности с тисков имеет смысл только если продавать пистолет в комплекте с тисками;

а почему такое загадочное мнение сложилось?
УМК
7-10-2018 15:20 УМК
quote:
Изначально написано NFN:
УМК , а вот кучность со станка интересна, так же как надёжность работы, в том числе и в затрудненных условиях. Рукоятку по форме изменить , нет желания?( для большего удобства). Если не нужен внутри страны , кидайте в ближнее зарубежье)))))

По кучности ("со станка"):
- пока не определен производитель ствола (на самом деле выбор не так велик) и не изготовлена и испытана первая партия изделий с этими стволами, говорить не о чем. Определенно то, что стволы будут "кованые" и из стали 30ХН2МФА.
- хорошо изготовленные "кованые" стволы особо не влияют на параметр кучности стрельбы, и заведомо перекрывают параметр "валовых" патронов
- кучность стрельбы (именно ствола) существенно больше зависит от патрона и в основном параметрами последнего и определяется.
А вот реальная кучность стрельбы при стрельбе, реальным же, стрелком, определяется:
- в большей степени квалификацией самого стрелка;
- в меньшей, но тоже существенной, степени качеством (точностью) изготовления оружия и его конструктивными особенностями.

dstrr
7-10-2018 21:57 dstrr

УМК

Позвольте вопрос - Вы пилите из куска металла пистолет, как я понял, с нуля.
По какой причине вы пилите Макаров? Почему не что-нибудь своё, или копию хорошо известного пистолета под 9х19, с большим ресурсом? Для практической стрельбы. Вы же не напильником пилите, запилили бы сиг п226 например или чизет какой популярный.

Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 16:26 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано УМК:

По кучности ("со станка"):
- пока не определен производитель ствола (на самом деле выбор не так велик) и не изготовлена и испытана первая партия изделий с этими стволами, говорить не о чем. Определенно то, что стволы будут "кованые" и из стали 30ХН2МФА.
- хорошо изготовленные "кованые" стволы особо не влияют на параметр кучности стрельбы, и заведомо перекрывают параметр "валовых" патронов
- кучность стрельбы (именно ствола) существенно больше зависит от патрона и в основном параметрами последнего и определяется.
А вот реальная кучность стрельбы при стрельбе, реальным же, стрелком, определяется:
- в большей степени квалификацией самого стрелка;
- в меньшей, но тоже существенной, степени качеством (точностью) изготовления оружия и его конструктивными особенностями.

кучность ствола в первую очередь зависит от качества его изготовления, а потом уже от патрона

то что кованные - это хорошо, остальное даже спрашивать боюсь - коммерческая тайна, покрытая маслом

Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 16:38 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано dstrr:
[b]
УМК

Позвольте вопрос - Вы пилите из куска металла пистолет, как я понял, с нуля.
По какой причине вы пилите Макаров? Почему не что-нибудь своё, или копию хорошо известного пистолета под 9х19, с большим ресурсом? Для практической стрельбы. Вы же не напильником пилите, запилили бы сиг п226 например или чизет какой популярный.[/B]

потому что зип к нему дешовый копии 9х19(глок/чизет) - патентами ограничены - ходу нет

хотите "что-нибудь своё" - помогите мне получить лицензию на производство и станки нашевелить не дорого - будем впереди планеты всей по стрелковому оружию, обгоним и перегоним сша, смывая нагар со стволов в индийском океане, без опасений что заржавеет

NFN
8-10-2018 19:11 NFN
Из нержи бы))) кованный ствол это отлично, но интересна именно техническая кучность. Дело в том, что мне нужен, как пример, пистолет дающий меньше 5 см на 25м. Патроны то влияют, но не так критично. Так же интересно качество изготовления, пригонка деталей. Оригинал , весьма круто болтается и это не самым лучшим образом влияет на кучность. А сделать сменные прицельные?
Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 19:34 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано NFN:
Из нержи бы))) кованный ствол это отлично, но интересна именно техническая кучность. Дело в том, что мне нужен, как пример, пистолет дающий меньше 5 см на 25м. Патроны то влияют, но не так критично. Так же интересно качество изготовления, пригонка деталей. Оригинал , весьма круто болтается и это не самым лучшим образом влияет на кучность. А сделать сменные прицельные?

и не просто из нержи - а из кованной(методом высокоточной ковки) в меру оттермиченной и доведённой фрезой с точностью

оригинал болтается? - это вы про байкал что ли?
ЗИД С-ПМА нормальный не люфтит ваще, булгарские и китайские пм вроде бы тоже

TimUSA
8-10-2018 19:42 TimUSA
Что то я читаю и не могу понять одного. Всем нужен ПМ или Ламборгини? Ковка там, ковка нержи здесь, стволы супер точные, 5см на 25м и т.п. Интересно сколько будет стоить сие чудо? Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?
Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 19:50 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано TimUSA:
Что то я читаю и не могу понять одного. Всем нужен ПМ или Ламборгини? Ковка там, ковка нержи здесь, стволы супер точные, 5см на 25м и т.п. Интересно сколько будет стоить сие чудо? Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?

чизетка к примеру - от 200тр в рф новая в тир стоит
а тут может быть вполне в 50 уложатся, даже если будут фрезерованные из нержы

ещё и на будущее нужно думать - после поправок кастомный пм на каждый день - неплохой вариант

TimUSA
8-10-2018 19:56 TimUSA
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

чизетка к примеру - от 200тр в рф новая в тир стоит
а тут может быть вполне в 50 уложатся, даже если будут фрезерованные из нержы

ещё и на будущее нужно думать - после поправок кастомный пм на каждый день - неплохой вариант

На каждый день кастомный из нержи двухрядник я бы тоже хотел, но врядли можно уложиться в нормальные для ПМ деньги при буквально штучном изготовлении. Тупо не выгодно будет. Кому их там в РФ покупать чтобы ставить их на поток? Гражданского рынка просто нет.

edit log

NFN
8-10-2018 20:07 NFN
Про Байкал родимый , тудыть его)
Да , при таком изготовлении , правильной рукояти, прицельных. Блин 600 евро? Я бы дал)))
TimUSA
8-10-2018 20:15 TimUSA
quote:
Изначально написано NFN:
Про Байкал родимый , тудыть его)
Да , при таком изготовлении , правильной рукояти, прицельных. Блин 600 евро? Я бы дал)))

Да я бы меньше чем за $1200-1300 за кастом бы и не брался. А иначе зачем мне этот весь гемор. Там фрезеровки блин выше крыши. Это же не Глок. Другая сталь, инструмент, подгонка и т.п. Тут прицельные сменить стоит около $170. А таперича вопрос. За $1200 других пистолетов нет?

edit log

NFN
8-10-2018 20:18 NFN
Все от рынка зависит у нас за 1100 евро лежит рем 1911 в нерже типа мил спек. Забыл предупредить, сядьте)))
DENI
8-10-2018 20:43 DENI
quote:
Originally posted by TimUSA:

Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?


Вот умом я с вами согласен.
А сердцем - нет.
Я, к примеру, люблю ПМообразные.
Вот чувствую - мое это.
Поэтому в тире держу именно Байкал-442.
при этом когда беру в руки тот же 1911, чижика - все гораздо лучше получается. Воистину - научишься на ПМ - из всего остального будешь уметь.
Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 20:47 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано DENI:

Поэтому в тире держу именно Байкал-442.

а почему не отборный пм спорт от зида? - кованные они 60-ых годов есть(были в продаже) в отличном состоянии

DENI
8-10-2018 20:56 DENI
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а почему не отборный пм спорт от зида?


Потому что нужна емкость штатного магазина в 10 патронов, согласно правил IDPA, не допускающих удлинители/утяжелители.

edit log

Dvygrom_NBK-94
8-10-2018 21:05 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано DENI:

Потому что нужна емкость штатного магазина в 10 патронов, согласно правил IDPA, не допускающих удлинители/утяжелители.

сдалось вам это idpa - "самооборонная" стрельба блин из укрытия на стоковых пистолях

хардбол - вот тема норм - тут тактических навыков в разы больше приобретается - противник не картонка,
а если регулярно участвовать в многодневных зарубах - подготовка выше чем у любых спецов будет

DENI
8-10-2018 21:45 DENI
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

вот тема норм


Вы в сталкера переиграли.

IDPA и тиры для меня просто приятное времяпрепровождение.
Хобби. Шут-фо-фан.

ШВЕРЦЕР
11-10-2018 12:46 ШВЕРЦЕР
Вам, фигурально выражаясь, надо думать о строительстве реактивных самолётов, а вы всё дирижаблики тачаете. На них сейчас капитала не сделать.
dstrr
11-10-2018 13:48 dstrr
Ну, если выточить с нуля рамку и затвор, а остальное купить на ганзе в запчастях, то только макар и получится, да. АПС без А, может быть еще.
Мустафа
11-10-2018 15:13 Мустафа
Сегодня, на выставке, посмотрел спортивный ПМ на их стенде. Что сказать? ПМ, как ПМ.... Вот прицельные очень порадовали. Понятно, что не Глок, после табельного очень не плохо.
dstrr
11-10-2018 16:51 dstrr
По хвату разница есть?
DENI
11-10-2018 21:20 DENI
quote:
Originally posted by dstrr:

По хвату разница есть?


рукоятка же одинаковая.
Мустафа
11-10-2018 22:31 Мустафа
quote:
Изначально написано dstrr:
По хвату разница есть?

Да все как обычно, я на это не обратил внимание. Как показывает практика, внешне одинаковые рукоятки ПМ, при постановке на пистолет дают ощутимую разницу в хвате. Очень понравилось качество изготовления, сразу видно, что изготавливался на современном оборудовании.

dstrr
12-10-2018 11:02 dstrr
quote:
Originally posted by УМК:

Извиняюсь, но МЦМ это пистолет, а не револьвер.

Без проблем, я об этом осведомлен, но весь мелкан у нас стреляет в классе "Револьвер". При этом МЦМ остается пистолетом. ну, пока гильза в патроннике не застрянет

по хвату - было сказано "в этом пистолете тыльник увеличен.", потому и спрашиваю.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Новый спортивный КС от УМК П-М18 ( 3 )