Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д.
COLT-45
18-9-2018 13:26 COLT-45
первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить вопросы стрельбы в крайне стесненных условиях, не позволяющих произвести нормальный прицельный выстрел. Когда времени на прицеливание уже нет, а стрелять надо.
Т.е. как попадать, не целясь.

edit log

COLT-45
19-9-2018 15:04 COLT-45
quote:
Изначально написано MVN:
Суть не понял. Хотя просмотрел и прослушал несколько раз с самого начала.
На 8.27 звучит выстрел из-за кустов. Куда выстрел? На 6.28 таксист с битой кидается за кусты. Зачем? Почему с битой? Почему все его ждали? Кто эти все?... У меня вопросов- миллион.
На 6.32, некто, упав стреляет в таксиста три раза. По ногам. Судя по всему, из ПМ. Ну и естественно на 6.33 отгребает битой.
В конечности, стрелять на дистанции "вытянутой биты", уже поздно.
А вариантов "как надо", без знаний что там за кустами было- у меня нет.

Там конфликт возник с коллегой этого таксера, а он типа на подмогу примчался, с битой.
Первый выстрел, скорее всего, предупредительный. Далее битоносец кидается в кусты, и судя по всему, слегка отоваривает пистолетчика. Потом оба выскакивают.
Вот на 6.32 у него был отличный шанс, если бы попал в тушку.
Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.

edit log

MVN
19-9-2018 15:46 MVN
quote:
Originally posted by COLT-45:

Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.


Если в голову- то сразу. Если в район солнечного сплетения, то тут есть нюансы- если желудок полон, то может сразу сложить. Если пуст, то эти 2-3 сек. и есть.
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.
xwing
19-9-2018 19:06 xwing
В другой такой ситуации, ночной клуб "ROTHMANS" в Риге. На концерте Шуфутинского, забыковали... лица кавказской национальности.

Зачем их вообще допускают в городе. И Шафутинского тем более.

MVN
19-9-2018 19:48 MVN
Давно это было...

Правда теперь я вновь работаю в Риге, и малость прибалдел- сколько черноты.
Улица Стабу вся правая сторона до Валмиерас сдана пакистанцам, афганцам, индусам и т.д. и т.п.
В районе Милгрависа там где были портовые общаги, теперь "мини-украина". Ну ладно, с этими понятно.
В 2 часа ночи, по работе, занесло в Зиепникалнс. Я сначала даже и не понял- центральная одна из улиц и прямо на ней, на бордюрах, сидят чел 50 арабов. Курлы-курлы и все в айфонах.
Между Элизабетес и Дзирнаву, за Валдемара, есть здание- здоровый офис. Приехал днём, а там арабов чел сто. И все куда-то по лестнице стоят в очереди. Сунулся... пока сцука трёхэтажным не облажил по русски, хрен кто жопой двинул.
Бляать, во что Ригу превращают. На каждом углу уже "Пакистан кебаб" хнёй какой то кормит.
Тут, рядом где живу, на Агенскалнском рынке, арабчёнок деваху такую, латышечку задел. Девка, ребёнок ребёнком. Так он её ещё и толкнул, мол на пути она у него. Не выдержал- такого пенделя ему зарядил. Мужики рядом, латыши, русские, тоже на него загудели. А он как раз, через дорогу- "Пакистан Кебаб" хню свою крутит.
Куда "ушаковцы" идут? Во что город превращают?...

edit log

COLT-45
19-9-2018 20:18 COLT-45
quote:
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Ну вот он, лежит на заднице, рвать уже некуда, сверху бита летает. Напасть толком тоже не получилось, 3 выстрела, а останавливающего эффекта 0. Тут бы самый раз что-нибудь автоматическое, да хотя бы тот же АПС.
MVN
19-9-2018 20:24 MVN
Тренируется просто. Мы в своё время работали так- лежишь на земле, при тебе, на тебе ствол- симунишн. Тебя бьют ногами. (начинали с одного нападающего). твоя задача- не вставая уходить от ударов и поразить с КС нападающего.
Dubell
19-9-2018 22:33 Dubell
quote:
Изначально написано MVN:

Если в голову- то сразу. Если в район солнечного сплетения, то тут есть нюансы- если желудок полон, то может сразу сложить. Если пуст, то эти 2-3 сек. и есть.
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.

MVN
20-9-2018 01:54 MVN
Ну за такие подробности не скажу.
Dubell
20-9-2018 16:43 Dubell
А что можно сказать насчет .32 калибра (а именно Беретта томкэт) Как думаете, есть ли с ней шансы на дистанции рукопашной схватки? Целиться лучше в голову, или в центр масс?
Толик Мурманск
quote:
Изначально написано Dubell:

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.

Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.

MVN
21-9-2018 07:16 MVN
quote:
Originally posted by Dubell:

а именно Беретта томкэт


За "кота Тома" не знаю, но в .32-ом к FEG R78 отношусь уважительно.
Brandmeister
21-9-2018 18:11 Brandmeister
quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.

9х18 свалит любого, независимо от места попадания.
https://www.1obl.ru/news/prois...-delo-deboshir/

А вот из .32 вышеупомянутого можно наделать "подранков".

edit log

Броненосец
22-9-2018 17:41 Броненосец
Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.
hiursa
22-9-2018 21:43 hiursa
quote:
Изначально написано Броненосец:
Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.

Просто 9х19 и старше выполнят эту работу лучше.
COLT-45
22-9-2018 21:57 COLT-45
Тот с битой, и этот с битой. Тот агрессивный буйный жлоб, и этот агрессивный буйный жлоб. Но почему первый еще продолжает буянить, а второй валится как подрубленный?
Подозреваю, что вся фишка в усиленных российских патронах "ППО". По слухам, они значительно мощнее обычных, и пуля там 7.5 грамм вместо 6.
Бринкс
23-9-2018 00:11 Бринкс
Попадания в разные области тела,пораженные и задетые органы,реакция ЦНС и разный болевой порог,прочая иншалла-чего ломать голову,действительно-купить "правильных" патронов ППО.
Бринкс
23-9-2018 00:24 Бринкс
Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)
Белия
23-9-2018 01:01 Белия
Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения.
Бринкс
23-9-2018 01:19 Бринкс
Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.И не фиг дергаться за него,если вплотную уже алкач замахнувшийся "топориком туристическим,3,5кг,цена 25руб".Подумать ой\бля,дать берцем по яйкам и разорвать дистанцию еще может и удастся,выстрелить и попасть-очень врядли..
Мудрым и сомневающимся-настоятельно советуется не попить неделю вечером пивка,а посетить ближайшую замшелую секцию любой борьбы или простого тупого бокса.Посмотреть,подумать,попросить бойца пошпанистее отыграть с вами,пистолетчиком, пару ситуаций.На обсуждаемых дистанциях..Увидеть чудеса маятника со сближением-с их стороны, и избавиться от лишник иллюзий в плане прицеливаний и вообще-выноса оружия.
Можно и нужно,если есть возможность,бабло и время- посетить эти скоропостижные курсы по самооборонной стрельбе на полметра..Там тучные тактикульные суровые инструктора и ютубовские бородатые латиносы покажут-как правильно ставить локоток и развернуть ладошку со стволом,когда вас бьют и убивают..Им надо верить,оно окрыляет-ведь они в начале курсов покажут массу своих дипломов и дрегалий,заработанных в войне.Оне выжили там именно для того-чтобы донести так задорого свои сокровенные навыки для вас..Если после стажа в башке и теле останется хоть одна десятая от того бреда чем пичкали-уже хорошо,уже шанс.

edit log

Бринкс
23-9-2018 01:24 Бринкс
quote:

Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения

Ну тогда надо обязательно повесить на носимый ствол еще и глушитель)
Белия
23-9-2018 01:24 Белия
Все это прекрасно, но я опять повторю: для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения. Нигде в законе они не запрещены и ни один суд не сможет ничего сказать против них. А вы написали:
quote:
Изначально написано Бринкс:
Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)

edit log

Белия
23-9-2018 01:27 Белия
quote:
Изначально написано Бринкс:

Ну тогда надо обязательно повесить на носимый ствол еще и глушитель)

Глушитель на 100% запрещен законом. Если хочу, я мог бы повесить ДТК, но для 9х19 не вижу особого смысла.

edit log

Бринкс
23-9-2018 01:34 Бринкс
Я вот был судим,за самооборону-был поражён насколько адвокат "пострадавшего" смог изменить и интрепетировать закон и повернуть суд раком) Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..А глушители-есть. Такая несправедливость)
Белия
23-9-2018 01:56 Белия
quote:
Изначально написано Бринкс:
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

А зря. Я по людей не чочу стрелять (не дай Бог), но вы там допустили в стране слишком много черные и арабы. Если нет самооборона с огнестрел, то рано или поздно они начнут вас ебать подряд. Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

edit log

Бринкс
23-9-2018 02:20 Бринкс
Если ближе к теме-"как струлять,как целиться,как быть"? Когда враг-так близко к телу..Кто знает?
Вот помню, как то давно докопался с подобными вопросами до заезжего инструктора.Как правильно выхватить,как помудрее стрельнуть,да ещё-если один а враги так многа и так близко.Инструктор ответил честно по-русски,хоть и был он истинный еврей:"-Не знаю,я в таких ситуациях не был,надеюсь-мозгов хватит и далее так не подставиться.И если так попал-значит ты дурень и в подразделении тебе не место,если один-значит ещё и напарник твой дебил и тормоз,и полковник ваш..витаминов мало вам выписывает. И потому-спасибо за вопрос-мы сегодня поработаем углубленно не выхватывание и вынос оружия на дистанции в упор,а освобождение от захватов и попытки обезоруживания.-Вас)" Занятный был дядька.Вроде как не из "своего" времени и не из "той" страны..Ибо те азы,которые он преподносил в начале 90х,сейчас преподносятся некоторыми гуру на роликах в сети как открытия да сокровенные и астральные тайны нынешнего "спецназа" .
Бринкс
23-9-2018 02:38 Бринкс
quote:
Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

Ну,не знаю..Вам,как представителю самой чистой нации в нынешней Европе-оно виднее.Старенький ТТ 53г у меня есть,но вот несправедливость-именно вдолбанные навыки самбо позволили положить на асфальт того сарацина что вздумал спалить наш дом и почему-то настучать по моей бестолковке. Долбанное и бредовое самбо и дзюдо-15 лет не практиковал,а оно само отработало бредовый захват и бросок через бедро.Фиксировал так араба на земле-полчаса,пока жандармы добирались,до их базы-триста метров..Боялся-что встанет) Только много чего-то врач потом от этого нежеланного самбо ущерба усмотрел,у идиота:ключица,голова,копчик-или приписки,или неудачно на бордюр упал-слабый но выёжистый народ..
Ладно=пойду я
MVN
23-9-2018 10:15 MVN
Последний из 15-ти случаев когда в суде приходилось доказывать правоприменения оружия коллегами, заключался в том что на первом этапе, понадобилось время чтобы переломить ситуацию в пользу самообороняющихся с оружием.
Противоположная сторона имела сильные подвязки в медиа и поэтому уже буквально на следующий день, когда дознователь ешё не успел не то что взять показания, но и ознакомиться со сводкой происшествий за ночь, пресса и др. медиа уже визжали и клеймили стрелявших в "произволе полиции". И взрослые дяди в погонах, из мягких кресел в МВД, не вникнув что и как, а по тем же утренним газетам и радио новостям, приняли железное решение- наказать стрелявших ибо нех.
И мне пришлось, занять некоторую сумму тысяч денег на адвоката, взять его с собой в подмышку (спеца по крим. делам), вооружиться выписками и другими бумагами и провести несколько дней в этих самых тёплых кабинетах в МВД. Где мы ходили с этажа от двери до двери, отлавливали в столовой тех кто нас не пускал на порог кабинета и начиналось:
- Вот так-то и так-то...
- Да они пидарасы.- говорили нам.
- А вот теперь смотрите бумаги происшествия и комментарии специалистов...
- Да... - говорили нам вновь- это пидарасы кто такое против этих славных парней написал.
И так неделю до, как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.

edit log

MVN
23-9-2018 10:57 MVN
quote:
Originally posted by Бринкс:

Фиксировал так араба на земле-полчаса,пока жандармы добирались,до их базы-триста метров..Боялся-что встанет) Только много чего-то врач потом от этого нежеланного самбо ущерба усмотрел,у идиота:ключица,голова,копчик-или приписки,или неудачно на бордюр упал-слабый но выёжистый народ..


Анекдот:
Германия. К русскоязычному таксисту садиться араб. Через некоторое время араб:
- Выключите радио.
- Почему?
- Во время пророка такой музыки не было.
Таксист тормозит к тротуару, выходит из машины, обходит и открывает дверь пассажиру:
- Проваливай, во времена твоего пророка такси не было. Жди верблюда.
COLT-45
23-9-2018 11:26 COLT-45
quote:
Изначально написано Бринкс:
Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.

А если уже в руке и с досланным патроном?

vulcan
23-9-2018 11:41 vulcan
quote:
как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?

MVN
23-9-2018 11:47 MVN
quote:
Изначально написано vulcan:

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?

По сути никак.
То что люди более полгода были отстранены от своих служебных обязанностей во время следствия и соответственно не заработков, нифига, никому кроме их семей это не интересно.
А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

edit log

vulcan
23-9-2018 11:53 vulcan
quote:
А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

Как всегда. Вот как-то скручивал я одного буяна, нежно так с ним, как с говном на палочке,(большой он был,здоровый, а я на голову и 30 кг меньше .Камеры везде .И я на работе) ,а вызванная милиция,приехавшая через 40 минут отвезла его... домой. Зная ,чем может кончится я после смены показал где надо царапину,показал ,где "болит" . Тогда после долгих разбирательств выписали фулюгану 400. Мне за такой подвиг написали бы 2 условно и в два раза дороже. А у типуса дважды было пьяное вождение и работает он... взрывником. Ага. До сих пор.

vulcan
23-9-2018 12:27 vulcan
Оказалось , что он был просто выпимши, а не под чем то вкусным с дикими глазами безапаха алкахи.
Белия
23-9-2018 13:02 Белия
Дело в том, что законная самооборона с огнестрел имеет превентивный эффект над орками. Т.е. не обязательно стрелять каждый раз и каждый день - достаточно один случай в год, когда орки напали, законопослушный человек достал свой законный пистолет, стрелял и потом суд оправдал его (хотя и не сразу и не так быстро как всем хочется).

Таким образом остальные будут знать, что нападать над человека нельзя. Кража из частной собственности - это по сути весьма опасное занятие. Могут получить дырка в теле, а это либо будет болеть, либо могила на кладбище..

А мусю Бринкс тупо радуется, что у них самооборона с пистолет нет:

quote:
Изначально написано Бринкс:
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

..это я не понимаю. Рассчитывать на дзюдо и каратэ? Ну, хорошо, но сегодня пришел один араб, а завтра придут четыре и при этом с ножи и топоры. И что будем делать тогда? Не все могут быть Чак Норрис.)))

p.s. У нас стрелять во время кражи (если нет прямая угроза для жизни) практически/молчаливо запрещено. Поэтому, я тупо и много лет на все выборы голосую за одна партия, которая прямо написала в своей программе: "Если придем к власти, то мы разрешим стрельба во время кражи.. и наплевать на Брюссель". Сегодня эта партия является третья политическая сила в стране, участвует в управлении, но пока еще нет большинстве. Короче - люди решают все.. /офф/

edit log

Бринкс
23-9-2018 17:36 Бринкс
Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)
Белия
23-9-2018 18:10 Белия
quote:
Изначально написано Бринкс:
Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)

Мдаа.. тут придется цитировать Ивик:

quote:
Изначально написано ivik:
свалить то свалили но привычки то у вас остались прежние, брежневские
...
СССР это навсегда, это в вашем сердце, в вашей душе

...
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично, так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают за себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, ваше дело, но как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд.


edit log

ivik
23-9-2018 18:22 ivik
quote:
Изначально написано Белия:
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают для себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд.

Если коротенько. Французы это нация хитровыебанных пидарасов.
Их народ России Спас 2 раза в первый раз в 1 мировую войну когда Россия повела наступление по широкому фронту против германцев неся огромные потери и спасли францию.
Второй раз спасли не французов( им ничто не угрожало) а образ жизни французов пидарасов, право на землю франции назначив их победителями во 2 мировой войне вместе с США, британией и СССР.Это Сталин их назначил победителями.
Пидарасы-французы по идее давно должны были потерять право управлять своими заебатыми землями. Их согнали бы давно.
А привычки остались у французов что "кто то придет со стороны и разгребет очередное гавно за них а они будут слушать аккордеон сидеть в плетеных креслах и пить легкое вино" ну как то так.
Хер им. Аккордеон им жопу засунут.


click for enlarge 1000 X 673 89.5 Kb
click for enlarge 728 X 620 105.5 Kb

edit log

Белия
23-9-2018 18:32 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
назначив их победителями во 2 мировой войне вместе с США, британией и СССР.

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.

ivik
23-9-2018 18:33 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.

у меня такое же мнение. Типа потом во франции будет социализм..

MVN
23-9-2018 19:49 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

и наплевать на Брюссель



Во вам ваша элита мозг е...т.
Все сами седят на подсосе у Брюсселя и по первому взгляду из Вашингтона кидаются подставлять ж..., а народу в мозг ср...т только так.

И заливать про демократию с оружием не надо. Ваши представители из вашего МВД так же по оружию ездят на консультацию в Брюссель (знаю это от наших, которые так же туда ездят), и так же, в отличие от финнов, немцев... да тех же французов, язык в ж...пе держат, не возражая.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д. ( 2 )