В одном из наших гастрономов сегодня

xwing:
Вопрос не точной а в том, где плюс еще штука дает преимущество кроме ювелирного. Плюс эти 8 штук никогда не вернуть. Я сомневаюсь что и за 4 его продать.

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

Ну как видим на редкие экземпляры они только растут. Но на то оин и редкие. А тот что на ганброкере за $7800 или около того менее редкий и фиг он вернет изначальные деньги. Явно народ заходит посмотреть что за долбодятел продает пекаль за такие деньги и ваще что это такое.

Originally posted by xwing:

Плюс эти 8 штук никогда не вернуть. Я сомневаюсь что и за 4 его продать.

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

Foxbat:

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

Насколько я понимаю СТИ тоже конструктор. Берешь за $3500 и потом народ их доводит.

TimUSA:

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

Ну как видим на редкие экземпляры они только растут. Но на то оин и редкие. А тот что на ганброкере за $7800 или около того менее редкий и фиг он вернет изначальные деньги. Явно народ заходит посмотреть что за долбодятел продает пекаль за такие деньги и ваще что это такое.

Про тот бластер я уже написал, по моим прикидкам хозяин брал его новым за $6000 или около. Свои деньги он точно вернет.

Правильно - они, как все точное, сделаны не для грязи. Не зря хронометры ставятся в герметичные корпуса.

Тут уж каждый решает, что ему нужно. Как писал Белия - есть тачки для колхозных проселочных дорог, а есть для приличных.

Ну, и главное - одно другое не исключает, у меня есть и те, и другие.

TimUSA:

Насколько я понимаю СТИ тоже конструктор. Берешь за $3500 и потом народ их доводит.

СТИ гораздо дешевле, и качество не то, без сомнений. Оба моих IMM работали без доводки на 100% по прибытии.

Foxbat:
Правильно - они, как все точное, сделаны не для грязи. Не зря хронометры ставятся в герметичные корпуса.

Так я и не понимаю зачем круто подогнаный 1911(да и любой другой) для ношения? Из за красоты?

Если он надежен, то почему не для ношения? Если владелец любит именно 1911.

Foxbat:
Если он надежен, то почему не для ношения? Если владелец любит именно 1911.

Мне помнится недавно Вы по другому говорили, что никогда бы не рассматривали 1911 как пистолет для ношения. Или это относилось только к 10мм?

Я и сейчас про себя так говорю, а что делают другие - их дело.

Если бы я любил 1911, то носил бы именно что-то вроде Вилсона.

Лет так 10 назад я купил с рук почти новую Пару, особую, "Тод Джарет" серию. Заплатил $1200. На момент покупки - лет 12 назад, она стоила $1800, что тогда было довольно прилично - скажем, вдвое больше приличного Кимбера.

Пострелял я из нее немного, работала она очень гладко, и как часы.. . потом продал ее другу за $900, а уж он ее гонял в хвост и в гриву много лет и так, и в спорте. Она ни разу его не подвела.

А его Кимбер Раптор развалился очень скоро - и фирма не особо торопилась с ремонтом.

Вот та Пара.

Foxbat:
А его Кимбер Раптор развалился очень скоро - и фирма не особо торопилась с ремонтом.

Кимбер вообще часто прямо из коробки не работает. У самого так было.

Foxbat:

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

Я понимаю что ты опять начинаешь мухлевать ,прыгая с одного на другое как блоха по собаке, речь не о сцукобластерах а о EDC пистолетах Вилсона и всяких извратов типа посвященных опиздюливанию в Аламо или из метеоритного железа.

xwing:

Я понимаю что ты опять начинаешь мухлевать ,прыгая с одного на другое как блоха по собаке, речь не о сцукобластерах а о EDC пистолетах Вилсона и всяких извратов типа посвященных опиздюливанию в Аламо или из метеоритного железа.

Я эти вильсоны рассматриваю именно с точки зрения матчепригодности, то есть стрелять часто, много и в отнюдь не лабораторных условиях (после матчей песочек везде скрипит и дуло черное) и чтоьы его лет на 5-10 хватило такой эксплуатации. Если они этим условиям отвечают, то они этих денег стоят.

Или, скажем, EDC - если там такой метал и покрытие, что его можно всю жизнь носить и он не скорродирует и не поцарапается - то 3 штуки за него - копейки.

--
Коган-варвар

ctb:

Я эти вильсоны рассматриваю именно с точки зрения матчепригодности, то есть стрелять часто, много и в отнюдь не лабораторных условиях (после матчей песочек везде скрипит и дуло черное) и чтоьы его лет на 5-10 хватило такой эксплуатации. Если они этим условиям отвечают, то они этих денег стоят.

--
Коган-варвар

Теперь вопрос - что сделает этот Вилсон чего не сделает Дан Вессон? Носить нечто настолько уникальное я бы вообще не стал,попросту недосточно опыта эксплуатации чтобы выявились все проблемы. Носить надо то, что уже сделали сотнями тышь штук и что находится на конвеере несколько лет. Чтобы накопился опыт эксплуатации.

TimUSA:

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

.

Ничего. Мой первый Миллнниум Кастом у меня с2007го года. Слайд и ствол у него подогнаны идеально, причем ствол sighttracker, поверхность сопряжения там огромная. И гонял я его ив хвост, и в гриву. На матчах условия далеки от лабораторных, магазины падают в грязь и в лужи, песочек быстро набирается. Однако это самый надежный из моих пистолетов, и покрытие такое, что до сих пор почти нет царапин и затвор ходит, как на подшипниках. Не говоря уж про УСМ.

Что-то ли он тех 3.5 штук я за него платил? без сомнения!

--
Коган-варвар

Есть оружие сделанное для военных серьезными компаниями. FN,Hk, CZ ,тот же Glock. Есть поделки мелких барыг. Последним я жизнь не доверю.

xwing:
Есть оружие сделанное для военных серьезными компаниями. FN,Hk, CZ ,тот же Glock. Есть поделки мелких барыг. Последним я жизнь не доверю.

Ходи голодный.

--
Коган- варвар

xwing:
Есть оружие сделанное для военных серьезными компаниями. FN,Hk, CZ ,тот же Glock. Есть поделки мелких барыг. Последним я жизнь не доверю.

Очень смелое утверждение от человека, не сумевшего заставить даже Глок работать.

Это - признак особого таланта и идет вразрез с данным тезисом.

Это единственный пистолет , который не работал нормально. Брак случается у всех. Так что не надо ,дядя, мухлевать. Для защиты жизни у меня есть великолепный пистолет системы Макарова, всем этим смитам до такого уровня как до Москвы раком. С красивой пятиконечной звездой на рукоятке которая тебя так злит

ctb:
Или, скажем, EDC - если там такой метал и покрытие, что его можно всю жизнь носить и он не скорродирует и не поцарапается - то 3 штуки за него - копейки.

Не будет там особого металла. Такой же как на Кимбере, поскольку делают рамки и затворы на одном заводе. Вот нутрянка, стволы и покрытия наверняка разные. Но что то типа супер пупер покрытия ждать не стоит. Все покрытия давно известны и кроме NP3+ ничего прочнее пожалуй нет, но его там точно не будет.

Originally posted by TimUSA:

Такой же как на Кимбере, поскольку делают рамки и затворы на одном заводе.

Я уже писал, что одно никак не следует из другого.

Foxbat:

Я уже писал, что одно никак не следует из другого.

Вы хотите сказать что на одном заводе делают такие вещи из разного металла? Я читал что они абсолютно одинаковые. СТИ с удовольствием пользует рамки от РИА, но не на всех и для 2011 точно делают сами. Спрингфилд из Бразилии и т.д. Если у Вас другие сведения дайте ссылочку.

TimUSA:

Вы хотите сказать что на одном заводе делают такие вещи из разного металла? Я читал что они абсолютно одинаковые. СТИ с удовольствием пользует рамки от РИА, но не на всех, потому что не рентабельно. Спрингфилд из Бразилии и т.д. Если у Вас другие сведения дайте ссылочку.

Да конечно из того же.Ну какой им смысл делать из другого, что это будет покупатель проверять? Хорошо еще если загатовки не из Китая или Филлипин.
Да тут каждый чих освещают, если б эти барыги требовали бы иной стали - этим бы весь проспект был исписан. Дык нет,они тайно используют гораздо лучшую сталь но никому про сие не рассказывают.

Ссылочку на что именно? Вы сделали предположение, что если фабрика одна, то о продукт один, это совершенно не так, что подтвердит любой, знакомый с производством. Этот факт, к примеру, хорошо известен покупателям запчастей для автомобилей. Заводу пофиг, что делать - что заказали, то они и прогонят.

Так что это Вам надо подтверждать тезис.

Foxbat:
Ссылочку на что именно? Вы сделали предположение, что если фабрика одна, то о продукт один, это совершенно не так, что подтвердит любой, знакомый с производством. Этот факт, к примеру, хорошо известен покупателям запчастей для автомобилей. Заводу пофиг, что делать - что заказали, то они и прогонят.

Так что это Вам надо подтверждать тезис.

Не ну может где пишут что скажем дли Вилсона делают из другой марки стали?

Где брал не помню, но выдержку сохранил, поскольку интересная.

"To anyone that has been around handguns or talked to anyone in the "know" about these things will not be surpised about th15.
But many of the smaller shops that use there "own slides and frames" are outsourced from other places.

If you don't think so, just call and ask Wilson, Nowlin, Baer, Brown, Rock River, STI, etc where their metal forging plant is at.
It is economically impossible for these smaller semi-custom shops to produce their own forged metal slide and frames. They make and sell what 100 to 2000 guns a year?

There are two very large plants that do alot of this stuff, S&W and Ruger (for investment casting.) Then under contracts these other firms buy from them their own spec'd pieces. Which are then fitted to make their own firearms. Some of the smaller guys do make many of their smaller parts, as well as parts for other firms. Of course all of this under contract and is kept pretty quiet between places.

Jerico was a manufacturer of gun parts and slides and frames that had contracts with other shops. Kimber was making rifles several years ago and then starting fitting and making 1911's from slides and frames from Jerico. Once they saw a market for this ( a huge one) they decided to enter in to an agreement with Jerico and purchase the firm and continue to make parts for Kimber as well as other companies. So that is where you get the misconception that Kimber makes Wilson slides and frames. Jerico was making slides and frames for Wilson before Kimber and now continues to make them for Wilson, just owned by Kimber now."

Все верно, но это никак не значит, что все детали, исходящие из данной фабрики, одинаковы.

Одну и ту же, на первый взгляд, деталь, можно делать по-разному, с разной ценой. Так делается очень часто, особенно массово с автомобильными деталями.

В детали главная стоимость это процесс - его время. Каждая секунда машинного времени стоит реальные деньги. Например, просто повышение класса отделки детали будет означать резкое повышение цены, даже если металл и размеры останутся теми же. Уменьшение допусков даст похожий результат - более долгий процесс, и более частая замена режущего инструмента - все реальные деньги.

Более твердая сталь так же означает более долгий процесс. Так что не вызовет никакого удивления тот факт, что Вилсон, например, закажет на той же фабрике "свои" детали, по своей спецификации - так делается постоянно в промышленности.

Я уже писал про автомобильные детали - они как правило идут с одной и той же фабрики с тремя уровнями качества.

На самом деле я думаю что заготовки делает Джерико, а потом их Вилсон просто обрабатывает под свои требования. Кстати по ходу выяснил что покрытия сейчас на них обычный Серакот, воронение и паркерайзинг. Ничего больше.

Originally posted by TimUSA:

На самом деле я думаю что заготовки делает Джерико, а потом их Вилсон просто обрабатывает под свои требования.

Так обычно не работает, ибо чтобы потом "обработать", деталь должна быть сделана в плюсе, отверстия, наоборот, в минусе, иными словами, по совсем другим чертежам, с совсем другими допусками.

Две расхлябанные детали с зазорами никакой доводкой не введешь в плавно работающую сборку.

Foxbat:
Все верно, но это никак не значит, что все детали, исходящие из данной фабрики, одинаковы.

Одну и ту же, на первый взгляд, деталь, можно делать по-разному, с разной ценой. Так делается очень часто, особенно массово с автомобильными деталями.

В детали главная стоимость это процесс - его время. Каждая секунда машинного времени стоит реальные деньги. Например, просто повышение класса отделки детали будет означать резкое повышение цены, даже если металл и размеры останутся теми же. Уменьшение допусков даст похожий результат - более долгий процесс, и более частая замена режущего инструмента - все реальные деньги.

Более твердая сталь так же означает более долгий процесс. Так что не вызовет никакого удивления тот факт, что Вилсон, например, закажет на той же фабрике "свои" детали, по своей спецификации - так делается постоянно в промышленности.

Я уже писал про автомобильные детали - они как правило идут с одной и той же фабрики с тремя уровнями качества.

Не стоит это все столько. Я уже писал про сердечные клапана и какая там точность. Сам заказывал детали не раз. У них на CNC уже давно всё запрограмировано под каждую работу. Вилсон и Баер это имена которые ассоциируются с высшим качеством и платишь за это. За эти деньги могли бы покрывать и NP3+ или на худой конец хард хром, а то серакот . У меня на ПМ такое и ещё на двух раньше было. С меня берут за полное покрытие в любом цветовом сочетании аж $150.

Foxbat:

ибо чтобы потом "обработать", деталь должна быть сделана в плюсе,

Как раз там об этом и говорилось. Именно что для них делают в плюсе. Это я хорошо помню. Так что мы друг другу не противоречим.

TimUSA:

Как раз там об этом и говорилось. Именно что для них делают в плюсе.

Будут для Вилсона оснастку менять и перенастраивать оборудование, сколько они в год тех рамок покупают? Пару сотен? Как говорят евреи из Одессы "не делайте мне смешно".

Будут. Пара сотен при ценах Вилсона совсем неплохой заказ. Это гораздо более разумно, чем гнать дешевые рамки используя процесс, годящийся для Вилсона.

Foxbat:
Будут. Пара сотен при ценах Вилсона совсем неплохой заказ. Это гораздо более разумно, чем гнать дешевые рамки используя процесс, годящийся для Вилсона.

Несомненно Вилсон за рамки платит соразмерно конечной цене, ага. Берут тот же вал ну полирнут немного, красиво покрасят и продадут. Такой большой а в сказки верит.. .

Foxbat:
Будут. Пара сотен при ценах Вилсона совсем неплохой заказ. Это гораздо более разумно, чем гнать дешевые рамки используя процесс, годящийся для Вилсона.

Согласен.

xwing:

Несомненно Вилсон за рамки платит соразмерно конечной цене, ага. Берут тот же вал ну полирнут немного, красиво покрасят и продадут. Такой большой а в сказки верит...

Видел фото с их цеха где они колдуют с рамками на CNC.

ИМХО: любой боевой пистолет (супер-надежный), не должен стоить дороже, чем 5-600 евро в Европе и 5-600 долларов в США. Все, что выше этой цены - это либо бородатая ложь, либо слишком извращен рынок, либо для коллекционеров и спортсменов.

TimUSA:

Видел фото с их цеха где они колдуют с рамками на CNC.

Они хоть где упоминают про использование особенно качественной стали? Если нет то нет ее.

Интересно, кто стряпает рамки и слайды для Фьюжен?

Сымпатышные такие...

fusionfirearms.com

Недорого. И говорят CNC из заготовки... . но уж очень недорого.

Frame, Slide and Barrel Precision CNC machined from solid Bar-Stock