Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Какой смысл в тяжелой пуле? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Какой смысл в тяжелой пуле?
Anatoliy67
30-8-2018 20:19 Anatoliy67
Приветствую уважаемое собрание!
Обратил внимание на такую закономерность: в начале XX века, т.е. на момент внедрения бездымного пороха, патроны большинства ходовых калибров имели чрезмерно утяжеленную пулю. Например, .38 long colt и сходный с ним 38 S&W снаряжались чрезмерно тяжелой 9-12 граммовой пулей, и начальная скорость не превышала 200-220 м/с. Распространенные в Великобритании .455 Webley и .450 Adams также имели чрезмерно тяжелую для своего калибра пулю (16-18 грамм) с довольно низкой начальной скоростью.
Непонятно, какой смысл заряжать непомерно тяжелые и медленные пули, когда уже была возможность получать значительно бОльшие скорости на нитро-порохе?
ivik
30-8-2018 20:39 ivik
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Приветствую уважаемое собрание!
Обратил внимание на такую закономерность: в начале XX века, т.е. на момент внедрения бездымного пороха, патроны большинства ходовых калибров имели чрезмерно утяжеленную пулю. Например, .38 long colt и сходный с ним 38 S&W снаряжались чрезмерно тяжелой 9-12 граммовой пулей, и начальная скорость не превышала 200-220 м/с. Распространенные в Великобритании .455 Webley и .450 Adams также имели чрезмерно тяжелую для своего калибра пулю (16-18 грамм) с довольно низкой начальной скоростью.
Непонятно, какой смысл заряжать непомерно тяжелые и медленные пули, когда уже была возможность получать значительно бОльшие скорости на нитро-порохе?

ну например такая версия.
Боевая скорострельность оружия тех времен была значительно ниже чем
нынешнего, плюс актуальность ручного огнестрельного оружия была выше в бою для воена.
Соответственно был смысл делать пулю тяжелее ибо она останавливала лучше коль иными способами эффективность огня достичь не удастся

edit log

Белия
30-8-2018 21:12 Белия
На мой взгляд тяжелая пуля всегда предпочтительнее. Обладает больше ОД и проникает глубже. Особенно при КС, где обычно враг находится в нескольких метрах от вас.

edit log

DC
30-8-2018 21:37 DC
Не говорю про упомянутые патроны, с ними дела не имел, не снаряжал.
Но как версия - под тяжёлую пулю нужно меньше пороха. Под лёгкую и более скоростную - соответственно больше. Часто бывает, что можно выжать из патрона ещё больше не превышая давление, но необходимое для этого количество порошка уже не лезет в гильзу, и выдвигать пулю сильнее уже не получается - снаряженный патрон не лезет в магазин. Порошки разные, и современные достаточно сильно отличаются от бывших. Крупнозернистого помещается меньше в тот же объём, чем мелкозернистого. По разному они и к посадке пули под давлением, с хрустом относятся, по разному и к пустому пространству в гильзе относятся.
Возможно на тех порошках просто не лезло нужное количество.

edit log

KotKotofeich
30-8-2018 21:39 KotKotofeich
Могу быть не прав, но насколько я понимаю это из-за недостаточно развитости металлургии. Револьверы того периода не выдерживали столь высокого давления как современные. А тяжелой пулей можно добиться высокого од для которого при легкой пуле потребуется более высокое давление.

По крайней мере для Webley это так - если попробовать зарядить более легкой пулей и попытаться сохранить ту же энергетику то револьвер начинает портиться до полного разрушения

Хотя полагаю что причин было больше одной.

DC
30-8-2018 21:46 DC
KotKotofeich
Ваша версия, по моему, самая правдоподобная.
vulcan
30-8-2018 21:58 vulcan
Это ыли чернопороховые патроны.Там давление и с более легкой пулей не запредельное. Современные тяжелые пули тоже не сильно быстры.220 м/с для 14 граммовой пули это очень прилично. мои 153 грн пули в 9-ке летают со скоростью 850 фпрс. Опрокидывают железные Поппера лучше, чем 106 грн ,летящие 1250-1300 фпрс.
Белия прав, более тяжелая пуля имеет лучшуюэнергетику и 200 м/с для нее уже хорошая скорость,плюс,не забываем,что пули эти ббыли свинцовые и передачи энергии у них получше. А ,собственно ,когда случились фмж и нитропороха,тогда и пошла эволюция по другому пути- уменьшения калибров,увеличения скоростей
monkeymouse90
31-8-2018 12:40 monkeymouse90
К Веблею и нитропатроны то же были.
Просто свинцовая пуля, таких размеров, меньшего веса не получается.

edit log

Белия
31-8-2018 13:00 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
тогда и пошла эволюция по другому пути- уменьшения калибров,увеличения скоростей

Судя по 5.45х39 vs. 7.62х39 для АК.. это была ошибка. Думаю сегодня поняли, что это гуано и начали возвращаться к правильные пули и калибры.

mokus
31-8-2018 13:36 mokus
простой, если скорость радикально увеличить не удается, то надо увеличивать массу пули - видимо ТС физику упорно прогуливал
204 x 100
Groz
31-8-2018 13:49 Groz
Можно сказать и проще:бронежилетов ещё не было,а живучих дикарей хоть завались!:-)

edit log

vulcan
31-8-2018 14:52 vulcan
quote:
Судя по 5.45х39 vs. 7.62х39 для АК.. это была ошибка. Думаю сегодня поняли, что это гуано и начали возвращаться к правильные пули и калибры.


#9

Я за конец19-го века,когда был переход на 30-екалибры от 10 мм. и на итропороха с черного.

P.M.
Ц


TimUSA
31-8-2018 18:20 TimUSA
Не во всех случаях чем крупнее, тем лучше. Вот например такие калибры очень интересны: 4.6×30mm,5.7x28mm,а в пистолетных 22TCM, 22TCM 9R и тот же 357Сиг. Первые 4 обеспечивают повышеную пробиваемость при очень маленькой отдаче, лучшей баллистике и подбросе. 5,45 не является ошибкой, а если использовать простые патроны вперемешку с патронами со смещенным центром тяжести, то очень эффективно по человеку-то. Стрелять из АК74 даже комфортабельнее чем из М4, по крайней мере для меня.

edit log

mokus
31-8-2018 19:18 mokus
А чего ттшный забыл - типа им только в жопе поковырятся можно ?
sk21
31-8-2018 22:20 sk21
click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb
Конечно этим никого не удивиш, но 600 джоулей дает..

edit log

vulcan
31-8-2018 22:32 vulcan
quote:
Стрелять из АК74 даже комфортабельнее чем из М4, по крайней мере для меня.

У стокового АК спуск лучше ,чем у стоковой ар-ки . 5,45 мягче ,чем 5,56х45,поэтому ничего удивительного.

TimUSA
1-9-2018 03:58 TimUSA
Я вообще то говорил о М4 и болгарском АК74, но в калибре 5,56х45. При одинаковом калибре отдача АК мне понравилась больше.
vulcan
1-9-2018 10:43 vulcan
Болгарин очень хорош.
paradive2000
1-9-2018 18:01 paradive2000
quote:
Изначально написано TimUSA:
Не во всех случаях чем крупнее, тем лучше. Вот например такие калибры очень интересны: 4.6×30mm,5.7x28mm,а в пистолетных 22TCM, 22TCM 9R и тот же 357Сиг. Первые 4 обеспечивают повышеную пробиваемость при очень маленькой отдаче, лучшей баллистике и подбросе. 5,45 не является ошибкой, а если использовать простые патроны вперемешку с патронами со смещенным центром тяжести, то очень эффективно по человеку-то. Стрелять из АК74 даже комфортабельнее чем из М4, по крайней мере для меня.

5.45 ( как и 7.62) со смещёным центром тяжести не существует в природе. Это миф.

DC
1-9-2018 18:46 DC
Справедливости ради - таки есть
Только смещён он в длинной пуле не куда-то там вбок, а назад, за счёт этого пуля имеет низкую устойчивость и при попадании в цель разворачивается и фрагментируется или начинает кувыркаться.
В качестве шутки - тоже таки есть Любая пуля отечественного производства, там ЦТ вообще х.з. где, где придётся
А вот терминология неверная, да. К тому же на таких пулях не только центр тяжести помогает уверенно разворачивать пулю в тканях, а и другие ухищрения.

edit log

всего страниц: 9 : 123456789