Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Какой смысл в тяжелой пуле? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Какой смысл в тяжелой пуле?
ukt1
1-9-2018 22:43 ukt1
quote:
Изначально написано paradive2000:
Именно специально задуманных пуль со смесщённым центром тяжести-не существует. Поведение лёгкой пули в теле из-за смещения сердечника или свинцового переднего вкладыша-это уже вариации и измышления. Ну и сарказмус подпивасус)))
-А как же к примеру британские пули с алюминиевым сердечником в головной части и свинцовым в задней?
https://рорgun.ru/files/g/164/orig/3357859.jpg

edit log

paradive2000
2-9-2018 00:12 paradive2000
Читаем внимательно. Дискуссия началась за 5.45
ukt1
2-9-2018 00:48 ukt1
Читаем внимательно.Дискуссия началась с 455 Веблея,продолжилась в разрезе 7,62*39 против 5,45*39, потом ЗАЧЕМ-ТО вылез 7Н1 и 7Н14 7,62*54, потом как пример-иллюстрация к действию 5,45 почему-то вылезла пуля 5,56*45 М193 с её дефрагментацией на малых расстояниях, ну и на последок я привёл вопрос с британской пулёй (кстати читал упоминания о её весьма разрушительном действии по сравнению к примеру с немецким армейским 7,92*57, 303 оставлял большие рваные выходные отверстия).
DC
2-9-2018 01:21 DC
И снова двойка, то есть неверно
Дискуссия началась с сообщения #13 на которое Вы изволили ответить в сообщении #19 буквально следующее -
...5.45 ( как и 7.62) со смещёным центром тяжести не существует в природе. Это миф...
Так вот, это утверждение ложное. Возможно Вы думали одно, а писали совершенно другое. Возможно Вы думали о том, что в СССР и России не существует патронов 5.45х39 и 7.62х39 со смещённым ЦТ, тем более заводских, тем более принятых на вооружение и имеющих индекс ГРАУ. Возможно что так. Но написано совершенно другое.
Далее по порядку - про пулю 5,56*45 М193 мы уже вроде как выяснили, и возражений по ней, надеюсь, не будет. Патрон 5.45х39 - это не только заводской патрон производства СССР/России, и в этом патроне прекраснейшим образом работает пуля 5.56х45, точнее обычная пуля .224 калибра.
Как пример - этот заводской патрон -
https://www.hornady.com/ammuni...x-steel-case#!/
с этой пулей -
https://www.hornady.com/bullet...-60-gr-v-max#!/
Кроме заводских патронов существует релоад. Продолжать развивать эту мысль, надеюсь, не стоит, и всё уже понятно ?
По калибру 7.62 - ещё интереснее Вы возможно думали в своей голове про х39, но написано иное. И калибр 7.62 - это бооольшая линейка .30 калибров, вплоть до .300 Win Mag. Надеюсь, нет никаких сомнений в том, что использовав подходящую пулю .30 калибра ( коих в продаже великое множество ) с пустотелым носом и тяжёлой жопой, и разогнав её до хорошей скорости, получим отличную кувыркалку. И из отечественных стволов 7.62 такая пуля .308 калибра тоже замечательно полетит, несмотря на то, что она не .310 диаметра, и примеров тому тоже масса, как заводские патроны зарубежного и отечественного производства, так и у меня к примеру личный опыт снаряжения патрона 7.62х39 пулями .308 диаметра.

Как там писали ?
...Читаем внимательно...
Соглашусь.

edit log

paradive2000
2-9-2018 03:58 paradive2000
quote:
Изначально написано DC:
И снова двойка, то есть неверно
Дискуссия началась с сообщения #13 на которое Вы изволили ответить в сообщении #19 буквально следующее -
...5.45 ( как и 7.62) со смещёным центром тяжести не существует в природе. Это миф...
Так вот, это утверждение ложное. Возможно Вы думали одно, а писали совершенно другое. Возможно Вы думали о том, что в СССР и России не существует патронов 5.45х39 и 7.62х39 со смещённым ЦТ, тем более заводских, тем более принятых на вооружение и имеющих индекс ГРАУ. Возможно что так. Но написано совершенно другое.
Далее по порядку - про пулю 5,56*45 М193 мы уже вроде как выяснили, и возражений по ней, надеюсь, не будет. Патрон 5.45х39 - это не только заводской патрон производства СССР/России, и в этом патроне прекраснейшим образом работает пуля 5.56х45, точнее обычная пуля .224 калибра.
Как пример - этот заводской патрон -
https://www.hornady.com/ammuni...x-steel-case#!/
с этой пулей -
https://www.hornady.com/bullet...-60-gr-v-max#!/
Кроме заводских патронов существует релоад. Продолжать развивать эту мысль, надеюсь, не стоит, и всё уже понятно ?
По калибру 7.62 - ещё интереснее Вы возможно думали в своей голове про х39, но написано иное. И калибр 7.62 - это бооольшая линейка .30 калибров, вплоть до .300 Win Mag. Надеюсь, нет никаких сомнений в том, что использовав подходящую пулю .30 калибра ( коих в продаже великое множество ) с пустотелым носом и тяжёлой жопой, и разогнав её до хорошей скорости, получим отличную кувыркалку. И из отечественных стволов 7.62 такая пуля .308 калибра тоже замечательно полетит, несмотря на то, что она не .310 диаметра, и примеров тому тоже масса, как заводские патроны зарубежного и отечественного производства, так и у меня к примеру личный опыт снаряжения патрона 7.62х39 пулями .308 диаметра.

Как там писали ?
...Читаем внимательно...
Соглашусь.

Ну так что там по индексу ГРАУ по боеприпасам со смещ центр тяжести? Где он? Какой он? Ан нету...
П.с. Всё вы поняли за 5.45… но зачем то до кучи приплели и 7Н1, и релоад и 308. Кровь говно песок и сахар. Ну да ладно, хрен с ним. ДДД.

Оff.

DC
2-9-2018 07:26 DC
quote:
Originally posted by paradive2000:

Кровь говно песок и сахар.

Надо же. На третьей странице Вы это таки заметили ? Это прогресс.
Теперь вернитесь в начало и посмотрите о чём вообще эта тема и какой задавался в ней вопрос. Гляньте также кто именно вообще не принимал участия в теме беседы по заданному вопросу, кто вбросил сюда 5.45 и 7.62 и СЦТ. И кто первым бросился на амбразуру развенчивать мифы, кто стал тянуть сюда очередную туфту не связанную с темой, вроде индексов ГРАУ. Увидели ?
Да, и я тоже влез, не дал дорогу Но только после Вас, уважаемый
Но теперь, следуя Вашему совету, даю дорогу. Проезжайте

edit log

ukt1
2-9-2018 07:34 ukt1
quote:
Изначально написано paradive2000:

Ну так что там по индексу ГРАУ по боеприпасам со смещ центр тяжести? Где он? Какой он? Ан нету...

-Человек выше как бы ссылку давал, там к примеру-
"Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде."
По кувыркалкам- пули УС из АК в 7,62 (и не только,УС в 5,45 туда же) вполне хорошо кувыркаются.Они длиннее и тяжелее стандартных, и к тому-же имеют значительно меньшую дозвуковую скорость и следовательно и скорость вращения ниже, говоря проще- недостабилизированы. Есть немного общего с тем как американцы так же недостабилизировали пули первых М-16 применив очень пологие нарезы, получив при этом проблемы с устойчивостью даже при полёте пули в плотном холодном воздухе.


ivik
2-9-2018 07:50 ivik
quote:
Изначально написано DC:
Я уже несколько раз Вам ответил - мне не интересно с Вами спорить. Скучно. Поэтому можете не пытаться продолжать. Впрочем, можете и пытаться, это Ваше право. Я же молча понаблюдаю

http://kriminalisty.ru/stati/bullets-wounds.html



ещё раз ознакомьтесь с сообщением 19( сколько мне можно писать об одном и том же?) с которой вы начали дискуссию. Там упоминались пули калибром 5,45мм ( 7,62мм) такое указано.
5,45 мм это калибр вот об этом патроне шла речь. Это отечественный патрон.

В принципе пуль можно понавыпускать массу с разной конфигурацией и свойствами ( на земном шаре) Но вы отвечали На Сообщение номер 19.
Вы большой любитель просто потрындеть по околовсяческим темам.

Ещё раз-я с вами не спорю ибо вы пишете совсем по другой теме о которой писал я.
Вернитесь в тему с которой начали с сообщения 19 или прекратите писать чепуху; скакать как блоха от сущности к сущности как поступают женщины в своих разговорах не нужно.

edit log

ukt1
2-9-2018 08:06 ukt1
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Приветствую уважаемое собрание!
Обратил внимание на такую закономерность: в начале XX века, т.е. на момент внедрения бездымного пороха, патроны большинства ходовых калибров имели чрезмерно утяжеленную пулю. Например, .38 long colt и сходный с ним 38 S&W снаряжались чрезмерно тяжелой 9-12 граммовой пулей, и начальная скорость не превышала 200-220 м/с. Распространенные в Великобритании .455 Webley и .450 Adams также имели чрезмерно тяжелую для своего калибра пулю (16-18 грамм) с довольно низкой начальной скоростью.
Непонятно, какой смысл заряжать непомерно тяжелые и медленные пули, когда уже была возможность получать значительно бОльшие скорости на нитро-порохе?
- Первоначальные патроны на дымном порохе того времени не могли дать большую скорость на коротком стволе, поэтому делали очень тяжёлые пули повышая КПД дымного пороха, а когда пошёл бездымный порох, то делали по сути те же старые патроны только с бездымом (так как револьверы использовавшие новые патроны были таки старые и плохо держали повышенные нагрузки, эпопея с тем же Веблеем и боеприпасами к нему в пример.Даже применение не столь уж мощного патрона .45АКП в них значительно снижало их ресурс (там правда и пуля оболоченная сыграла сильную роль)).
Как пример из более близкого- наган.Первоначально шёл под дымный, скорость невысокая (около 220 мыс.), перевели под бездымный- скорость разительно не взлетела (272 мыс.).Хотя ведь могли "надимедролить" патрон до безобразия, но тогда бы пострадала надёжность всей системы в целом.
mokus
2-9-2018 11:58 mokus
Вы батенька просто револьвера в глаза не видели, к примеру из того же s&w под .455 веблей тех годов отлично можно пулять современным охотничьими! 45lk стрелять и нифига с ним не случится - только рукам больно, про наган тоже не надо - делали версии под патрон тт - и тоже вполне хватало ресурса
vulcan
2-9-2018 12:18 vulcan
quote:
скорость невысокая (около 220 мыс.), перевели под бездымный- скорость разительно не взлетела (272 мыс.).

Полста м/с по вашему мало?

ukt1
2-9-2018 12:31 ukt1
Вы батенька читать научитесь то что написано, а написано мною конкретно про револьвер Веблея под 455 родной патрон, и про то что с ним проблемы были при переводе его на другие патроны с бездымным порохом, в том числе и под .45АКП, а вы тут уже какой-то смит-вессон приплели с охотничьими патронами.
quote:
Изначально написано mokus:
Вы батенька просто револьвера в глаза не видели, к примеру из того же s&w под .455 веблей тех годов отлично можно пулять современным охотничьими! 45lk стрелять и нифига с ним не случится - только рукам больно,
-И наверное идиоты те производители кто выпускает специально патроны с пониженным давлением именно для старого оружия, или выпуская реплики старого усиливают конструктивно для безопасного использования с современными мощными патронами- как версии того же Ругера Вакеро под .45ЛК.
По нагану с ТТ-ными патронами- переделывали кустарно, работало.Насчёт ресурса с такими патронами это примерно тоже самое что револьвер под .38сп заряжать 357маг, тоже ресурса может хватить, вопрос только насколько это безопасно и сколько протянет револьвер.
ukt1
2-9-2018 12:41 ukt1
quote:
Изначально написано vulcan:

Полста м/с по вашему мало?

-вполне нормально,я это писал к тому что усилить при переводе на бездымный можно было и больше (насыпать порошка по максимуму да позлее), но не стали- тогда уже б и сам наган пришлось бы усиливать конструктивно, да и особенности его конструкции с накатом барабана и торчащей из него гильзой вносили свои трудности в обеспечении надёжной работы при повышенных давлениях.

paradive2000
2-9-2018 15:54 paradive2000
quote:
Изначально написано ukt1:
-Человек выше как бы ссылку давал, там к примеру-
"Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде."
По кувыркалкам- пули УС из АК в 7,62 (и не только,УС в 5,45 туда же) вполне хорошо кувыркаются.Они длиннее и тяжелее стандартных, и к тому-же имеют значительно меньшую дозвуковую скорость и следовательно и скорость вращения ниже, говоря проще- недостабилизированы. Есть немного общего с тем как американцы так же недостабилизировали пули первых М-16 применив очень пологие нарезы, получив при этом проблемы с устойчивостью даже при полёте пули в плотном холодном воздухе.

Там же:
В целом патрон 5.45х39 оказался настолько удачным что родилась легенда о пуле со мещенным центром тяжести.

ukt1
2-9-2018 16:48 ukt1
Ну, легенд околооружейных много известно, и там порой такого бреда и правды намешано что и черти рога поломают. Но тот факт что в передней части пули перед сердечником была пустота- это факт, и то что за счёт этой пустоты центр тяжести пули был смещён несколько назад по сравнению если бы он был заполнен сталью-свинцом вполне ведь очевиден?Кстати насколько помню с пустотой в головной части эту пулю потом перестали выпускать.
И упомянутая мною выше британская пуля с алюминиевым сердечником впереди тоже по сути из той же оперы- смещение центра тяжести назад за счёт меньшей плотности вещества в головной части.Кстати британцы выпускали пули подобной конструкции и для крупнокалиберных пулемётов (там они накой были? Убойности не хватало?).
monkeymouse90
3-9-2018 14:15 monkeymouse90
В британской пуле вкладыш не для смещения ЦТ. Тогда об этом еще не думали. Просто надо было уменьшить массу пули при сохранении длины.
Кстати была и японская похожая.

ЗЫ Тема сделала мой день.:-)
Такой концентрации всего на трех страницах, давненько не было.
Вирус тупасти распалзаица... LOL

ukt1
3-9-2018 21:26 ukt1
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
В британской пуле вкладыш не для смещения ЦТ. Тогда об этом еще не думали. Просто надо было уменьшить массу пули при сохранении длины.
Кстати была и японская похожая.
-Очень интересно, а материалами на этот счёт не поделитесь (если не трудно)?Просто не встречал ещё документального обьяснения данной конструкции.

vulcan
3-9-2018 22:55 vulcan
У датчан был с деревянным сердешником в 45. Легкая и быстрая.
ukt1
3-9-2018 23:08 ukt1
Пуля Шоубое сразу вспоминается.И экспериментальные патроны к ПМ с пластиковым сердечником- очень высокая начальная скорость, но на 100+ метрах энергетика становилась как у травмата.
всего страниц: 9 : 123456789