Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
тоз-49 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
av39
29-9-2018 22:43 av39
quote:
Originally posted by sk21:

Может патроны были корозийные?


В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.
sk21
29-9-2018 23:01 sk21
quote:
Изначально написано av39:

В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.

По любому собирать патроны буду сам, и проблемы будут решаться по мере поступления...
quas
30-9-2018 08:10 quas
quote:
Originally posted by av39:

Свежачок


Речь о типе капсюля, конечно.
av39
30-9-2018 12:58 av39
quote:
Originally posted by quas:

Речь о типе капсюля, конечно.


Речь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.
sk21
30-9-2018 13:22 sk21
quote:
Изначально написано av39:

Речь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.

Я об этом...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капсюль#Ударные_составы
Иначе трудно обьяснить эрозию ствольного входа при таких малых давлениях и скоростях...

edit log

av39
30-9-2018 13:47 av39
quote:
Originally posted by sk21:

эрозию


Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.
sk21
30-9-2018 14:25 sk21
quote:
Изначально написано av39:

Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.

Понятно. Думаю отжиг дульца гильзы и быстрый порох типа вихты n310 помогуг решить прблему...
av39
30-9-2018 14:38 av39
quote:
Originally posted by sk21:

быстрый порох типа вихты n310


Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.
ivik
30-9-2018 17:05 ivik
quote:
Изначально написано av39:

По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.

револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.

edit log

sk21
30-9-2018 18:44 sk21
quote:
Изначально написано ivik:

револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.


Я уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.
Поскольку я не собираюсь много стрелять из тоз49, не заказывал форму для пуль, заказал готовые пули...

edit log

sk21
30-9-2018 18:53 sk21
quote:
Изначально написано av39:

Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.

Как вы это посчитали? Для зарядки я за основу беру рецепты патрона 32SW WC long. Пуля,порох и скорости теже.

edit log

ivik
30-9-2018 18:55 ivik
quote:
Изначально написано sk21:

Я уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.

пули для 7,62мм Можно Лить в Принципе ибо величина силы поверхностного натяжения расплавленного свинца позволят это сделать.
А пули для спортивной пневмы 4,5мм или 5,5мм их нельзя отлить в принципе из за вышеуказанной причины.плюс у них сложнее форма. Только штамповка а это сложно. Т е только покупка готовых И качественных пуль. А стоимость с доставкой будет 1 пули 2 рубля.
Плюс требуется баллон высокого давления, компрессор ВД, зарядная станция плюс расходники навроде уплотнительных колец из фторопласта которые дороги.
Так что если приплюсовать к этим упомянутым 2 рублям то что перечислил -перекроют по стоимости огненный стрел.
Технические виды спорта либо дороги, либо очень дороги, либо исключительно дороги

edit log

ivik
30-9-2018 19:04 ivik
изготовить набор матриц для штамповки качественных неполнотелых пуль для спортивной пневматики чуть чуть проще чем изготовить матрицу "безупречной двадцатки" долларов в смысле.
Ввиду указанного производителей качественных пуль для спортивной пневмы столько же на земном шаре сколько изготовителей широкофюзеляжных самолетов-порядка пяти.

там точность идет на сотку" миллиметра

а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме

edit log

av39
30-9-2018 19:41 av39
quote:
Originally posted by ivik:

а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме


И получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.
sk21
30-9-2018 19:48 sk21
quote:
Изначально написано av39:

И получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.

Один вопрос, вы лично занимались релоудом или просто теоритически рассуждаете?
av39
30-9-2018 20:00 av39
quote:
Originally posted by sk21:

вы лично занимались релоудом


Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.
ivik
30-9-2018 20:08 ivik
quote:
Изначально написано av39:

Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.

так значит вы знаете что изготовить при всех прочих равных условиях полнотелую пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую, сложной конфигурации пулю калибром 4,5мм и 5,5мм ?

Вам это известно или нет?
ну а что тогда вы здесь пишете про сотки?
Сотки требуется обеспечивать по сложной поверхности в случае пневмы а не по цилиндру как в огнестреле


про силы поверхностного натяжения жидкости вы тоже слышали?
так зачем эти все ваши сообщения?

всё можно сделать. Только одно сделать просто а другое- сложно. вся разница.
и вот что то как то не доводилось слыхать про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.

edit log

sk21
30-9-2018 20:19 sk21
quote:
Изначально написано av39:

Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.

Ааа... ну да, понятно...
av39
30-9-2018 20:23 av39
quote:
Originally posted by ivik:

пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую


Знаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.

Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.

ivik
30-9-2018 20:25 ivik
quote:
Изначально написано av39:

Знаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.

Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.


благодарю, знания таких специалистов как вы мне неинтересны.


av39
30-9-2018 20:29 av39
quote:
Originally posted by ivik:

про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.


Не чета мне специалисты еще в 80-х годах создали пульки ДЦ-М, которые в 10 сериях по 10 выстрелов давали кучность не более 3мм наибольшую. И это при отстреле из рядовых стволов тогдашнего ИЖа и тулы. А стволы ЦКИБа давали отстрел этими же пульками 1,5мм, на тех же условиях. Причем эти пульки были серийного производства, без ручного отбора. И стоили они тогда прим. менее рубля за 100шт в сеточках.
av39
30-9-2018 20:33 av39
Сорри, перепутал за давностью. Это были пульки "Прима". Стоили 1 руб. за сеточку. ДЦ-М давал кучность 4-4,5мм.
Зы буржуинские пульки отстреливаются 5 выстрелами.
sk21
30-9-2018 20:52 sk21
av39 вижу, по делу вы ничего сказать не можете, одни понты. Прощайте.

edit log

sk21
24-10-2018 22:23 sk21
Получил наконец свои долгожданные пули и матрици... click for enlarge 1920 X 1080 208.2 Kb
Это первая операция , обрезка нагановской гильзы .

edit log

sk21
24-10-2018 22:26 sk21
click for enlarge 1920 X 1080 213.0 Kb
Первые шесть штук.

edit log

sk21
24-10-2018 22:32 sk21
click for enlarge 720 X 1280 94.0 Kb
Калибровка пуль с .312 на .311.

edit log

sk21
24-10-2018 22:35 sk21
click for enlarge 1920 X 1080 207.0 Kb
Пули как и положено имеют юбку.

edit log

sk21
24-10-2018 22:38 sk21
click for enlarge 1920 X 1080 176.1 Kb
Первый патрон...

edit log

sk21
24-10-2018 22:39 sk21
click for enlarge 1920 X 1080 193.7 Kb
Первая партия для отстрела.

edit log

sk21
24-10-2018 22:40 sk21
click for enlarge 1920 X 1080 223.1 Kb
И конец фильма на сегодня , иду отдыхать.

edit log

quas
25-10-2018 09:20 quas
Ну вот, с почином.
sk21
25-10-2018 15:19 sk21
quote:
Изначально написано quas:
Ну вот, с почином.

Отстрелял сегодня первую партию , не понравился разброс скоростей от 140 до 200м.с.. В следующей партии утопил пулю на 1мм. и разброс сократился до 5 м.с. Гильзы из барабана вылазят легко , надо только стронуть с места и выходит под своим весом. Бутет больше свободного времени, наштампую больше патронов.
MVN
24-3-2019 22:14 MVN
Как дела? Что стреляется?
MVN
25-3-2019 22:27 MVN
ХК хорошо.
Но, интересен именно ТОЗ.
MVN
26-3-2019 09:35 MVN
Почему всё же 49-ый интересен?
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?

edit log

Konstantin Nsk
27-3-2019 19:14 Konstantin Nsk
quote:
Будут и РП-5 (RP-30+30)

А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?
sk21
27-3-2019 21:09 sk21
quote:
Изначально написано MVN:
Почему всё же 49-ый интересен?
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?

ТОЗов49 на руках у людей немало, а патронов нет совсем. Мне уже не одно предложение приходило на изготовление патронов, но отказываюсь.
Слишком муторное занятие, производительность штук 50 в час получается на турельном прессе. На прогрессивный пресс перевести довольно геморно, есть заморочки. Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов. В общем револьвер для "пострелять иногда".

edit log

MVN
28-3-2019 17:50 MVN
quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?


Были Вальтер ГСП и Пардини. Сейчас упражнение уже некоторое время в крупнокалиберной стрельбе сошло на нет.
MVN
28-3-2019 17:52 MVN
quote:
Originally posted by sk21:

Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов.


Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.
sk21
28-3-2019 19:20 sk21
quote:
Изначально написано MVN:

Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.

Для 36го не требуется обрезка, это плюс. Но гильза для 36го выдерживает только 4-5 циклов перезарядки, это минус. Наити 36й с хорошим стволом надо постараться. На 49м гильза должна выдержать очень много перезарядок.