Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Очередная перезарядка патронов :) ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очередная перезарядка патронов :)
Aleksandr.M
28-7-2018 17:46 Aleksandr.M
первое сообщение в теме:
Кто в курсе,как глоки в 9х19 свинцовые не оболочечные пули жрут?
vulcan
5-8-2018 21:01 vulcan
quote:
Если 9-ка дешёвая, то 308 совсем нет

А сурплас? Или неинтересен?

TimUSA
5-8-2018 23:10 TimUSA
quote:
Изначально написано vulcan:

А сурплас? Или неинтересен?

Можно и сурплас, но поскольку интересно не просто палить, а стрелять приличные кучи, то не совсем то что нужно. А так почему нет.

vulcan
6-8-2018 00:53 vulcan
quote:
но поскольку интересно не просто палить, а стрелять приличные кучи, то не совсем то что нужно

Я именно про это.

Неустрой
6-8-2018 07:42 Неустрой
В России продаются интересные патроны, типа 45ЛК, одного вида по 105 рублей, которые в самозаряде выходят по 4 с халявным свинцом если. Разница в два порядка. Вот тут хочешь не хочешь, а будешь
А в Америке с копеечными ценами, наверное как хобби надо рассматривать.
Karl1
6-8-2018 11:22 Karl1
quote:
Originally posted by Неустрой:

А в Америке с копеечными ценами, наверное как хобби надо рассматривать.


У них цены "копеечные" именно потому, что есть альтернатива.
Неустрой
6-8-2018 12:11 Неустрой
quote:
Karl1
У них цены "копеечные" именно потому, что есть альтернатива.

Не ну рынок сбыта работает. У нас 4 млн. владельцев, у них не знаю, миллионов 300?

Aleksandr.M
6-8-2018 12:21 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Неустрой:

, которые в самозаряде выходят по 4 с халявным свинцом если.


Обычно халявного свинца в природе уже не существует.
Неустрой
6-8-2018 12:27 Неустрой
quote:
Aleksandr.M
Обычно халявного свинца в природе уже не существует.

Да есть, почему нет? Лежит у меня.
Но даже, если покупать, то даже по 200 рублей за кг. это 4 рубля булька.
(Так-то и по 100 покупал)
7 рублей за патрон. Та же разница в два порядка .

edit log

PILOT_SVM
6-8-2018 12:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Обычно халявного свинца в природе уже не существует.

Относительно...
И если без пафоса (и без переборки), то грузики - по 50 р/кг.
С переборкой, практически чистый свинец - около 100 р.

Если присмотреть металлобазу без понтов, то можно покупать марочный свинец.

Варианты есть.

PILOT_SVM
6-8-2018 12:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Неустрой:
1. В России продаются интересные патроны, типа 45ЛК, одного вида по 105 рублей, которые в самозаряде выходят по 4 с халявным свинцом если.

2. Разница в два порядка.

1. А что это за патрон? Для какого оружия?

2. Разница в 26 раз - это разница в 26 раз.

А разница "в два порядка" - это разница в 100 раз.

Неустрой
6-8-2018 12:48 Неустрой
quote:
PILOT_SVM
1. А что это за патрон? Для какого оружия?

Для Росси. 45 Лонг Кольт.
Неустрой
6-8-2018 12:49 Неустрой
quote:
2. Разница в 26 раз - это разница в 26 раз.А разница "в два порядка" - это разница в 100 раз.

Точно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%8B

edit log

Aleksandr.M
6-8-2018 13:12 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Относительно...
И если без пафоса (и без переборки), то грузики - по 50 р/кг.
С переборкой, практически чистый свинец - около 100 р.

Если присмотреть металлобазу без понтов, то можно покупать марочный свинец.

Варианты есть.

У нас таких вариантов нет.

Karl1
6-8-2018 13:24 Karl1
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Если присмотреть металлобазу без понтов, то можно покупать марочный свинец.


У нас можно заказать, да, привезут. 2 евро/кг + Налог с оборота.
Заказывать не меньше 200 кг. (цены прошлого года)
Чем то его надо легировать. Баббит16 продавали по 6 евро кг.
Сейчас не могу найти. Можно наверное заказать... Минимум 50 кг.
Жаба давит вложиться.
Неустрой
6-8-2018 13:38 Неустрой
quote:
Karl1
У нас можно заказать, да, привезут. 2 евро/кг + Налог с оборота.Заказывать не меньше 200 кг. (цены прошлого года)Чем то его надо легировать. Баббит16 продавали по 6 евро кг. Сейчас не могу найти. Можно наверное заказать... Минимум 50 кг.Жаба давит вложиться.

Кооперация с соратниками только.

Белия
6-8-2018 13:39 Белия
quote:
Изначально написано Karl1:
Заказывать не меньше 200 кг.

Karl1
6-8-2018 13:47 Karl1
quote:
Изначально написано Белия:


(Вздыхая): не смешно...
PILOT_SVM
6-8-2018 13:50 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Неустрой:
Точно?

Да, точно.

В общепринятой системе технических расчётов принято что-то близкое этому:
"Порядок чисел в естественном языке
В естественных языках встречаются выражения вроде 'на порядок больше', 'на много порядков больше', 'на пару порядков меньше'. В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как 'примерно в десять раз больше', 'примерно в 10 n {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где n {\displaystyle n} n - достаточно велика', 'примерно в 100 раз меньше'.

Именно "в 10", "в 100" и т.д., и так же в меньшую сторону принято считать в технике, т.к. долгое время "калькулятором" инженера была логарифмическая линейка, а на ней считать можно только если держать в уме порядок чисел.

PILOT_SVM
6-8-2018 13:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Неустрой:
Для Росси. 45 Лонг Кольт.

Это тот который револьверный с закраиной?

Если да, то владельцы винтовок под данный патрон давно релоадят и FMJ и HP.
Сейчас, с изменением ЗОО - этот процесс будет интенсифицироваться и возможно дело дойдёт и до свинцовых пуль.

Как ни странно, но в России не все понимают значение столь сильного изменения ЗОО.

Неустрой
6-8-2018 14:12 Неустрой
quote:
PILOT_SVM
Да, точно.В общепринятой системе технических расчётов принято что-то близкое этому:"Порядок чисел в естественном языкеВ естественных языках встречаются выражения вроде 'на порядок больше', 'на много порядков больше', 'на пару порядков меньше'. В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как 'примерно в десять раз больше', 'примерно в 10 n {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где n {\displaystyle n} n - достаточно велика', 'примерно в 100 раз меньше'. Именно "в 10", "в 100" и т.д., и так же в меньшую сторону принято считать в технике, т.к. долгое время "калькулятором" инженера была логарифмическая линейка, а на ней считать можно только если держать в уме порядок чисел.

И на сколько порядков 100 больше 5?

PILOT_SVM
6-8-2018 14:18 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Неустрой:
И на сколько порядков 100 больше 5?

100 (сто) больше 5 (пяти) в 20 (двадцать) раз.

Повторю - общепринятым шагом под термином "на порядок" считается шаг "в 10 раз".
"На 2 порядка" - это "в 100 раз".

"на 3 порядка" - это "в 1000 раз".

Т.е., если бы цена патрона была в одном случае 5 руб. а в другом - 50 руб., то это разница на порядок.

Если бы цены были - 5 р. и 500 р., то это на два порядка.

edit log

Неустрой
6-8-2018 14:24 Неустрой

quote:
PILOT_SVM

Ладно, забьём на это.

PILOT_SVM
6-8-2018 15:25 PILOT_SVM
А кстати, ТС рассматривал вариант крашенного свинца?
Как его свойства отличаются от простого или осаленого?
Foxbat
6-8-2018 16:56 Foxbat
quote:
Изначально написано Неустрой:

А в Америке с копеечными ценами, наверное как хобби надо рассматривать.

ВСЕ, связанное со стрельбой, это хобби... если ты не в армии или полиции.

Копеечные цены перестают быть копеечными, когда сильно возрастают об'емы. При потреблении 1000-4000 патронов в месяц такого понятия как "дешевые покупные патроны" не существует.

Кроме того, есть громадная разница между "просто пострелять" и серьезной спортивной стрельбой. Совсем разные требования к патронам.

Там нужных патронов или просто не существует в продаже, или, когда они (некие, далеко не самые лучшие) есть, то стоят они заоблачно.

Иными словами, в спорте реальная экономия в сотни долларов в месяц - обычное явление.

Вот пример - покупной патрон 9 Мажор стоит 60 центов штука. Те, гораздо лучшие, что я делаю сам, обходятся мне где-то в 10-11 центов. Ну и считайте... один матч в 350 патронов - разница уже в $175 только с него.

https://atlantaarms.com/produc...-jhp-elite.html

При потреблении 800 патронов в неделю (довольно скромно), имеем $1,600 экономии в месяц.

Скажем иначе - стрелять покупными тут просто не реально.

Данный вариант экстремальный, но самый дешевый покупной патрон в этом калибре стоит 30 центов, против моих 10. Запросто $800-1000 экономии в месяц... на самом деле - больше.

edit log

Неустрой
6-8-2018 17:54 Неустрой
quote:
Foxbat

Ладно, я не спорю.
Я столько не стреляю просто и это применительно к моему режиму стрельбы было сказано, соответственно математика другая, без больших объёмов.
Но тем не менее разница у вас не 20-кратная между заводом и релодом.

edit log

Foxbat
6-8-2018 18:07 Foxbat
Нет, 20-кратной я нигде не вижу, может и есть где-то, в каких-то экзотических случаях, я не знаю. Но при более-менее заметных об'емах, да в более дорогих калибрах (.45, например) без релода труба.
Aleksandr.M
6-8-2018 20:41 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А кстати, ТС рассматривал вариант крашенного свинца?
Как его свойства отличаются от простого или осаленого?

Смысл каков его красить,сушить.

vulcan
6-8-2018 21:54 vulcan
quote:
Смысл каков его красить,сушить.

Штоп немазать пули салом.

Алокс по скорости рулит.Это я как имеющий лаймановский любрисайзер ,говорю.

Karl1
7-8-2018 08:41 Karl1
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Смысл каков его красить,сушить.

существует ещё метод гальванического покрытия медью в барабанах.
Требует некоторого технического оснащения. Положительный фактор- отсутствие дыма при выстреле и свинцовой пыли. Может быть можно будет использовать мягкий свинец.

Aleksandr.M
7-8-2018 10:56 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Karl1:

Требует некоторого технического оснащения.


Какого?Маленький свечной заводик(с)?
Karl1
7-8-2018 11:23 Karl1
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Какого?Маленький свечной заводик(с)?

Да нет, нужна ёмкость для электролита (плстиковая коробка), источник постоянного тока (зарядка для аккумулятора), перфорированный барабан (допустим пластиковое ведро из под краски) и привод к нему (может моторчик от дворников автомобиля?).
Соляная кислота и медный купорос.
когда то нашёл в интернете сайт с полной инструкцией. Надо поискать ссылку.
Как нибудь соберусь и попробую омеднить несколько десятков пуль более простым методом. Просто проверить.
Метод привлекает тем, что не требует постоянного присутствия.
Насыпал пули в барабан, включил и ушёл.

Aleksandr.M
7-8-2018 11:48 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Karl1:

Да нет, нужна ёмкость для электролита (плстиковая коробка), источник постоянного тока (зарядка для аккумулятора), перфорированный барабан (допустим пластиковое ведро из под краски) и привод к нему (может моторчик от дворников автомобиля?).
Соляная кислота и медный купорос.
когда то нашёл в интернете сайт с полной инструкцией. Надо поискать ссылку.
Как нибудь соберусь и попробую омеднить несколько десятков пуль более простым методом. Просто проверить.
Метод привлекает тем, что не требует постоянного присутствия.
Насыпал пули в барабан, включил и ушёл.

Даже звучит как то фигово...Кислоты,барабаны,электролиз...

Karl1
7-8-2018 11:58 Karl1
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Даже звучит как то фигово...


хех..
Это Вы у лайманского любрисайзера ручку не дёргали.
Aleksandr.M
7-8-2018 12:39 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Karl1:

Это Вы у лайманского любрисайзера ручку не дёргали.


Да не,у нас даже свинец проблемен,а тут ещё и краски,кислоты,вентиляции...
Что такое любрисайзера?Деталь лайманского?С ручкой? И чего сиё изделие творить изволит?

edit log

Karl1
7-8-2018 13:10 Karl1
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Да не,у нас даже свинец проблемен,а тут ещё и краски,кислоты,вентиляции...
Что такое любрисайзера?Деталь лайманского?С ручкой? И чего сиё изделие творить изволит?

https://www.lymanproducts.com/...lube-sizer.html
Калибрует и одновременно смазывает свинцовую пулю (заполняет смазкой канавки). По принципу известного шприца с солидолом.

vulcan
7-8-2018 13:28 vulcan
quote:
Как нибудь соберусь и попробую омеднить несколько десятков пуль более простым методом.

Омеднял у нас один естествоиспытатель-Кулибин.Надолго его не хватило.

Karl1
7-8-2018 13:40 Karl1
quote:
Изначально написано vulcan:

Омеднял у нас один естествоиспытатель-Кулибин.Надолго его не хватило.


Может вопрос технологии? Я кольтовские пули смазывал методом заливки. Хлопотное занятие, много не постреляешь.
vulcan
11-8-2018 01:39 vulcan
Вопрос-исключительно объемов.При четырехзначном настреле в месяц раотает только принцип дешево и ыстро.
все остальное- люовь к искусству и неспешные пострелушки по пачке в неделю.
Karl1
11-8-2018 18:06 Karl1
Я за тысячу не каждый месяц переваливаю. Ленивый стал.
vulcan
11-8-2018 21:03 vulcan
Я -тоже.Все лето только из карабина стрелял.4 банки пороха сжег

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Очередная перезарядка патронов :) ( 5 )