Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вот чего теперь в новостях пищут ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вот чего теперь в новостях пищут
impeller
23-7-2018 12:22 impeller
первое сообщение в теме:
http://news-af.op-mobile.opera...=ru&language=ru
Господа ганзейцы!
Хотелось бы услышать мнений по поводу написанного.
DIDI
28-7-2018 22:57 DIDI
quote:
Изначально написано impeller:

Не скажу за гражданское железо. А вот боевую стрелковку "из родного сельсовета" можно встретить даже на Сокотре.

Я про гражданские в основном оружейные вставки типа ежегодной IWA в Нюринберге.

edit log

impeller
28-7-2018 23:40 impeller
quote:
Изначально написано DIDI:

Я про гражданские в основном оружейные вымтавки типа ежегодной IWA в Нюринберге.

Да кому оно надо, эти выставки? Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать. Продавали комбинахи 22ЛР+.410, продавали ИЖ-18 под кличкой Ремингтон или Винчестер, не помню уже. И продают, и будут продавать. А что под сугубо штатовскими брендами продается российское оружие. Так об этом многие не знают, а остальным до лампы. А выставка - она такая выставка. Брюхо почесали, пива попили, на девок потаращились - и раз'ехались по своим дорфам и бургам. Отечественной оружейной промышленности нужен вал и план. Чтобы производить крупными сериями однотипное железо на базе 2-3 моделей. Тогда это экономически целесообразно. Или производить два десятка изделий в год, по цене самолёта каждая.

DIDI
29-7-2018 00:11 DIDI
quote:
Изначально написано impeller:

Да кому оно надо, эти выставки? Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать. Продавали комбинахи 22ЛР+.410, продавали ИЖ-18 под кличкой Ремингтон или Винчестер, не помню уже. И продают, и будут продавать. А что под сугубо штатовскими брендами продается российское оружие. Так об этом многие не знают, а остальным до лампы. А выставка - она такая выставка. Брюхо почесали, пива попили, на девок потаращились - и раз'ехались по своим дорфам и бургам. Отечественной оружейной промышленности нужен вал и план. Чтобы производить крупными сериями однотипное железо на базе 2-3 моделей. Тогда это экономически целесообразно. Или производить два десятка изделий в год, по цене самолёта каждая.

IWA в Нюрнбеоге к Штатам имеет крайне малое отношение,если и имеет.Это крупнейшая европейская выставка в этом сегменте.
То,что российские производители делать нихрена не хотят,это я будучи на данной выставке убедился.Почему-то CZ или европейский филиал СмитВессон нормально реагируют на пожелание заказчиков,а вот на Ижевском стенде нихрена.Я их спросил про ПСМ в 7.62Х17 ибо на выставку они привезли его в 6,35.Простой вопрос можете сделать в данном калибре?Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.На сём оставил разговоры с ними.

Aleksandr.M
29-7-2018 11:18 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DIDI:

Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.


Да успокойся,там говорить полностью бесполезно,они заявку на высылку деталь по полтора года рассматривают.
moby_one
29-7-2018 13:11 moby_one
Я у них охолощенку с сайта купить не смог. Мой регион не входит в брендзону. И магазина-партнера нету. И все.)))) А вы про изготовление на заказ, и тем более на экспорт.
impeller
29-7-2018 14:01 impeller
quote:
Изначально написано DIDI:

IWA в Нюрнбеоге к Штатам имеет крайне малое отношение,если и имеет.Это крупнейшая европейская выставка в этом сегменте.
То,что российские производители делать нихрена не хотят,это я будучи на данной выставке убедился.Почему-то CZ или европейский филиал СмитВессон нормально реагируют на пожелание заказчиков,а вот на Ижевском стенде нихрена.Я их спросил про ПСМ в 7.62Х17 ибо на выставку они привезли его в 6,35.Простой вопрос можете сделать в данном калибре?Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.На сём оставил разговоры с ними.

Это нормально для них. Просто вы не видели изнутри большой завод. Им чтобы изменить воронение на оксидирование(неважно на чем) - надо полгода утверждать да согласовывать. А чтобы вот так просто выпустить изделия партией 10-100 штук - или ценник будет, что проще на Валмете с нуля разработку заказать. Или партия - 50000 изделий, не меньше. Иначе нерентабельно изготавливать инструмент, переналаживать станки и выстраивать технологическую цепочку. Разверток и протяжек под 6,35 - у них навалом. А в 7,62х17 - нет вообще ничего. Поэтому им надо все с нуля под этот калибр делать. Новые магазины и так далее. Поэтому им проще, быстрее и надежнее - либо выпускать, то что выпускают. Либо браться за огромны партии - чтобы лет на пять вперед работы хватило.

Чехи - чехи изначально выстраивают технологические цепочки и производственные линии. Чтобы была возможность оперативно вносить изменения. Сегодня заказ на ЧЗ-75 в 9х19, завтра на 40S&W, послезавтра какой-нить оригинал захотел 75 под .357 или там под .44 револьверный. ЧПУ линия позволяет многое.

map
29-7-2018 15:52 map
quote:
Изначально написано impeller:

:... ЧПУ линия позволяет многое.


А чо, в Ижевске про ЧПУ ещё ничего не слышали?...

DIDI
29-7-2018 15:57 DIDI
quote:
Изначально написано impeller:

Это нормально для них. Просто вы не видели изнутри большой завод. Им чтобы изменить воронение на оксидирование(неважно на чем) - надо полгода утверждать да согласовывать. А чтобы вот так просто выпустить изделия партией 10-100 штук - или ценник будет, что проще на Валмете с нуля разработку заказать. Или партия - 50000 изделий, не меньше. Иначе нерентабельно изготавливать инструмент, переналаживать станки и выстраивать технологическую цепочку. Разверток и протяжек под 6,35 - у них навалом. А в 7,62х17 - нет вообще ничего. Поэтому им надо все с нуля под этот калибр делать. Новые магазины и так далее. Поэтому им проще, быстрее и надежнее - либо выпускать, то что выпускают. Либо браться за огромны партии - чтобы лет на пять вперед работы хватило.

Чехи - чехи изначально выстраивают технологические цепочки и производственные линии. Чтобы была возможность оперативно вносить изменения. Сегодня заказ на ЧЗ-75 в 9х19, завтра на 40S&W, послезавтра какой-нить оригинал захотел 75 под .357 или там под .44 револьверный. ЧПУ линия позволяет многое.

Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.Развёртки,и прочее всё это купить можно.Те-же магазины кстати у них есть,от газовой версии в 8мм.
Для завода это должно быть даже проще.
Я понимаю,что нужны отстрелы и испытания,но это-же завод.

edit log

impeller
29-7-2018 16:35 impeller
quote:
Изначально написано DIDI:

Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.Для завода это должно быть даже проще.
Я понимаю,что нужны отстрелы и испытания,но это-же завод.

Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина. Где простейшая для вас и для меня задача - может решаться годами.

map
29-7-2018 18:26 map
quote:
Изначально написано impeller:

Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина. Где простейшая для вас и для меня задача - может решаться годами.


И кому нужен такой Завод?

Война уже окончилась, а они всё решают, что будут принимать на вооружение, и кто, и сколько при этом украдёт?...

Прэлестно!

edit log

moby_one
29-7-2018 18:32 moby_one
quote:
Изначально написано map:


И кому нужен такой Завод?

Война уже окончилась, а они всё решают, что будут принимать на вооружение, и кто, и сколько при этом украдёт?...

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте. Сам на заводе работаю. Металл из неликвидов купить ушло три недели, блеать.

TimUSA
29-7-2018 19:06 TimUSA
quote:
Изначально написано impeller:
Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать.

В штатах Винчестер Вайлдкэт уже является редкостью. Давно уже не продают. Моя уже стоит от $550 и выше. Я качеством очень доволен.

click for enlarge 1920 X 756 152.3 Kb click for enlarge 1920 X 960 175.0 Kb

Да и вообще Российского оружие в США больше поставляться не будет.

edit log

map
29-7-2018 19:45 map
quote:
Изначально написано moby_one:

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте....


Отож, стоматологов много, а за дикцию никто не отвечает...

Зато владельцы и руководители меняются как цифры в счётчике таксомотора...

Может лучше на лопаты перейти... Они уже лет 50 не изменялись...

edit log

shOOter59
29-7-2018 19:56 shOOter59
quote:
Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.
Может, и не за пару, но переделаете.Магазин с ноля делать придется, и всю оснастку для этого.Если не повезет найти подходящий под переделку готовый.
Затвор ПСМ 5,45 недостаточно тяжелый для 7,65х17.Что-то придумывать придется.

quote:
воронение на оксидирование
Воронение и оксидирование на православном производстве - одно и то же.
Название по ГОСТу - хим.окс.прм.
quote:
Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина.
Маленькое уточнение - советский завод.
И на нем целые отделы, которых нигде в мире не найти.
Плодить дармоедов научились, как нигде больше
DIDI
29-7-2018 21:18 DIDI
quote:
Изначально написано shOOter59:
Может, и не за пару, но переделаете.Магазин с ноля делать придется, и всю оснастку для этого.Если не повезет найти подходящий под переделку готовый.
Затвор ПСМ 5,45 недостаточно тяжелый для 7,65х17.Что-то придумывать придется.

Я конкретно не озадачивался,но полагаю,что если магазин способный приютить 7.65Х17 влезет в шахту,то остальное проще.Возможно подойдёт от гпзовой версии.Далее проще,ствол изготовить новый,зеркало затвора можно расточить,а возвратную пружину подобрать пожоще.
Но опять-же,не делал,а так "гладко было на бумаге,но забыли про овраги".
shOOter59
29-7-2018 22:44 shOOter59
quote:
а так "гладко было на бумаге,но забыли про овраги".

Как бы да
impeller
30-7-2018 00:33 impeller
quote:
Изначально написано moby_one:

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте. Сам на заводе работаю. Металл из неликвидов купить ушло три недели, блеать.

Именно поэтому производство не имеет гибкости. И производить при таких условиях можно или крупными сериями. Или штучные изделия в рамках НИОКР.

impeller
30-7-2018 00:40 impeller
quote:
Изначально написано DIDI:

Я конкретно не озадачивался,но полагаю,что если магазин способный приютить 7.65Х17 влезет в шахту,то остальное проще.Возможно подойдёт от гпзовой версии.Далее проще,ствол изготовить новый,зеркало затвора можно расточить,а возвратную пружину подобрать пожоще.
Но опять-же,не делал,а так "гладко было на бумаге,но забыли про овраги".

Есть версия ПСМ под резиновый патрон 9ра. Это максимум, который в него можно запихать. Далее - новый ствол с канавками Ревелли в патроннике. У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина. Если поставить ее ещё жёстче - то затвор влажными руками. Будет и не передернуть.

impeller
30-7-2018 00:52 impeller
quote:
Изначально написано shOOter59:
Маленькое уточнение - советский завод.
И на нем целые отделы, которых нигде в мире не найти.
Плодить дармоедов научились, как нигде больше

Союза нет давно, а количество дармоедов на душу населения - велечина постоянная. С петровских времён и по сию пору. И дело не в советском заводе, дело в подходе. Завод - это зеркало. Отражающее происходящее вокруг. Вот возьмите государеву думу. Кого там только нет - и певцы, и спортсмены и телеведущие и чьй-то родственники. Нет, чтобы заниматься своим делом - всем надо в политику рыло засунуть. Шли бы на коньках кататься, или там из радиоприемников выть. Как вариант - фиолетовые сопли по обратной стороне экрана размазывать. Неееет. Прилепит такой депутатишка фляпу на пустую голову. Потому что мозги пропил лет 30 назад. И давай с трибуны слюной брызгать и уйню нести. За деньги налогоплатильщиков. А сколько этому пропойце платят в год - вполне бы можно этот год сельскую больницу содержать. Но нет, д'Алканьян важнее. Сорри за офф.

edit log

shOOter59
30-7-2018 01:32 shOOter59
quote:
У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина.

Ей еще боевая помогает.
DIDI
30-7-2018 02:22 DIDI
quote:
Изначально написано impeller:

Есть версия ПСМ под резиновый патрон 9ра. Это максимум, который в него можно запихать. Далее - новый ствол с канавками Ревелли в патроннике. У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина. Если поставить ее ещё жёстче - то затвор влажными руками. Будет и не передернуть.

По моему опыту ковыряния с железом сложно что-то сказать точно,пока не начал.
Честно говоря с ПСМом не начну,ибо может технически и получится,а вот юридически неохта связываться.Предвижу трудности с сертификацией на испытательном стенте при оформлении.
(хотя может я и преувеличиваю обьём трудностей)

edit log

zpt
31-7-2018 03:01 zpt
quote:
Изначально написано impeller:

Дело не в том, что на Яндекс-дзене. Вопрос другой - что эта силуминоподелка делает на ЯДе. Не есть ли этот вброс(или выброс - как угодно) дрянным РRходом в свете грядущих продаж этого хлама. Что-то подобное было с резинострелами 14 лет назад. И тоже - никто не верил. Что в России могут продавать что-то короткоствольное, что не газовый пистолет и не пневматика.


Знаете поговорку "За неимением графини трахаем горничную, за неимением горничной трахаем дворника"?

Если этот хлам разрешат покупать обычным гражданам РФ, то это уже будет огромный прорыв: можно будет купить что-то короткоствольное, стреляющее не резиной. Фактически, заместо красивых б/у дворников на вторичном рынке и страшноватых новых дворников будет предлагаться пускай и очень страшная, но все-таки горничная. А там уже и до 9х17 потихоньку дойдет.

edit log

zpt
31-7-2018 03:01 zpt
quote:
Изначально написано DIDI:

Пока российской оружейной промышленности нечего предложить рынку в виде компактного пистолета под 22ЛР.

А в России есть рынок компактных пистолетов под .22lr?

moby_one
31-7-2018 09:44 moby_one
quote:
Изначально написано zpt:


Знаете поговорку "За неимением графини трахаем горничную, за неимением горничной трахаем дворника"?

Если этот хлам разрешат покупать обычным гражданам РФ, то это уже будет огромный прорыв: можно будет купить что-то короткоствольное, стреляющее не резиной. Фактически, заместо красивых б/у дворников на вторичном рынке и страшноватых новых дворников будет предлагаться пускай и очень страшная, но все-таки горничная. А там уже и до 9х17 потихоньку дойдет.

в виде очередной статусной вещи для тех, кому не доступен наградняк, но есть средства прикупить безделушку за дорого (буржуа попроще, чем олигархи и высшее чиновничество)? какая ниша у данного девайса в таком калибре?

edit log

DIDI
31-7-2018 13:24 DIDI
quote:
Изначально написано zpt:

А в России есть рынок компактных пистолетов под .22lr?

А зачем тогда российские производители по международным выставкам свои образцы возят?Наверное не только на российский рынок рассчитывают.
Из года в год таскают свой ИЖ-75(Байкал-441)в 6.35Х15,МЦМ-К Марго и даже несколько раз Дрель(последний скорее как образец)хотя MP-449(в девичестве Дрель-2)в 6.35Х15 некоторое время возили.

edit log

moby_one
31-7-2018 13:26 moby_one
quote:
Изначально написано DIDI:

А зачем тогда российские производители по международным выставкам свои образцы возят?
Из года в год таскают свой ИЖ-75(Байкал-441)в 6.35Х15,МЦМ-К Марго и даже несколько раз Дрель(последний скорее как образец)хотя MP-449(в девичестве Дрель-2)в 6.35Х15 некоторое время возили.

что бы ездить за границу за счет организации. такой скрепный туризм, традиция с совка.

zpt
31-7-2018 23:45 zpt
quote:
Изначально написано moby_one:

в виде очередной статусной вещи для тех, кому не доступен наградняк, но есть средства прикупить безделушку за дорого (буржуа попроще, чем олигархи и высшее чиновничество)?

Короткоствол является статусным, пока он существует только в наградном виде. Если он станет доступен обычным гражданам по аналогии с нарезным, т.е. после 5 лет владения травматом, то в чем будет его статусность?


quote:
Изначально написано moby_one:

какая ниша у данного девайса в таком калибре?

Во-первых, для пострелушек. Во-вторых, будете смеяться, но на роль субкомпактного пистолета самообороны. Понятно, что в этом разделе обсуждают, что .380ACP не катит, годится только 9х19, да и вообще у Beretta Pico спуск не тот, но если выбирать между доступным сейчас субкомпактным травматом патронов эдак на 7 с энергетикой 80-100Дж и субкомпактом на 5 "настоящих" мелкашечных патронов, то, может, лучше уж мелкашка?

moby_one
1-8-2018 00:29 moby_one
quote:
Изначально написано zpt:

Во-первых, для пострелушек. Во-вторых, будете смеяться, но на роль субкомпактного пистолета самообороны. Понятно, что в этом разделе обсуждают, что .380ACP не катит, годится только 9х19, да и вообще у Beretta Pico спуск не тот, но если выбирать между доступным сейчас субкомпактным травматом патронов эдак на 7 с энергетикой 80-100Дж и субкомпактом на 5 "настоящих" мелкашечных патронов, то, может, лучше уж мелкашка?

Лучше молоток. Граммов на 700-800. У патрона .22lr такая же энергетика как у полубесполезного резиноплюя. С непредсказуемым результатом применения.

edit log

zpt
1-8-2018 01:22 zpt
quote:
Изначально написано moby_one:

Лучше молоток. Граммов на 700-800. У патрона .22lr такая же энергетика как у полубесполезного резиноплюя. С непредсказуемым результатом применения.

Даже если короткоствол разрешат только под .22lr, то производители не ограничатся субкомпактами. Что выберете: молоток или полноразмерный пистолет с 20 такими патронами в магазине?

TimUSA
1-8-2018 02:59 TimUSA
Я думаю что 22-ой не такой уж и безобидный. Всадить в кого нибудь удачно с десяток патронов всегда окажет действие на нападающего.
DIDI
1-8-2018 04:40 DIDI
22й совсем не безобидный,но для самообороны довольно опасен для обороняющегося.Дело в низкой останавливающей способности.По людям из него стрелять к счастью не приходилось,а вот на собаках видел эффект.Псина типа питбуля на адреналине получив множественные попадания на первый магазин в 8 патронов не отреагировала казалось совсем,последовала перезарядка и следующий магазин расстрелять успели только наполовину.Животное резко поплохело и оно завалившись набочёк умерло.
В случае с самообороной от двуногих подобное применение имело-бы тяжёлые последствия как непосредственно прри самообороне,так и в случае выхода из ситуации самооборонщика целым и невредимым далее в суде.На мёртвое тело с одной-двумя дырками и на такоеже с десятком суд как показывает практика смотрит поразному,а рассуждения об останавливающей способности разных калибров судьи воспринимают както вяло.
DIDI
1-8-2018 04:41 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:
Я думаю что 22-ой не такой уж и безобидный. Всадить в кого нибудь удачно с десяток патронов всегда окажет действие на нападающего.

Боюсь,что на судью в наших краях это тоже окажет воздействие,причём не в пользу оборонявшегося.

skipper.24ft
1-8-2018 06:08 skipper.24ft
Так и продолжаете пистострадать?
Romansergeish1980
1-8-2018 06:52 Romansergeish1980
а что еще в России остается?))
Белия
1-8-2018 07:26 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:
22й совсем не безобидный,но для самообороны довольно опасен для обороняющегося.Дело в низкой останавливающей способности.По людям из него стрелять к счастью не приходилось,а вот на собаках видел эффект.Псина типа питбуля на адреналине получив множественные попадания на первый магазин в 8 патронов не отреагировала казалось совсем,последовала перезарядка и следующий магазин расстрелять успели только наполовину.Животное резко поплохело и оно завалившись набочёк умерло.
В случае с самообороной от двуногих подобное применение имело-бы тяжёлые последствия как непосредственно прри самообороне,так и в случае выхода из ситуации самооборонщика целым и невредимым далее в суде.На мёртвое тело с одной-двумя дырками и на такоеже с десятком суд как показывает практика смотрит поразному,а рассуждения об останавливающей способности разных калибров судьи воспринимают както вяло.

Поэтому полк. Куппер придумал калибр 10мм Ауто, а Гастон Глок создал модель 20 под него - чтоб хватило на все случаи жизни.. "all-in-one" так сказать.

edit log

moby_one
1-8-2018 09:22 moby_one
quote:
Изначально написано zpt:

Даже если короткоствол разрешат только под .22lr, то производители не ограничатся субкомпактами. Что выберете: молоток или полноразмерный пистолет с 20 такими патронами в магазине?

если выбирать КС под такой калибр, то я бы взял Walther-P22Q

edit log

Aleksandr.M
1-8-2018 09:30 Aleksandr.M
Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.
skipper.24ft
1-8-2018 09:41 skipper.24ft
а если бы у бабушки был бы буй...
DIDI
1-8-2018 14:45 DIDI
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.

По крайней мере ты его не рассматриваешь как самооборонный.

impeller
1-8-2018 14:57 impeller
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.

Говорили уже. Что этот спортивный снаряд малопригоден для постоянного ношения. Вернее так, ещё менее пригоден, чем С96. Да, привыкнуть можно ко всему. Известны случаи ношения в нагрудных карманах форменной одежды: Ф1 в качестве оружия последнего шанса в одном кармане, и здорового портсигара, забитого промедолом, в другом. Это помимо того промедола, что положено по штату находиться у офицеров. Такие ответственные люди бывали ранее и несомненно, встречаются теперь. Но одно дело - боевые условия. А другое - таскать с собой ствол, который нужен реже, чем зонтик в пустыне Мохаве. Ладно, там 1906 при себе - он хоть и бестолковый, зато зализанный. А МЦМ - к нему ящик нужен.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вот чего теперь в новостях пищут ( 4 )