Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке
TimUSA
20-7-2018 13:17 TimUSA
Интересная новость. Сиг наконец-то начинает продавать армейский вариант Сиг320.

P320-M17 . Сиг320 наконец-то в правильной конфигурации выходит на гражданский рынок. Вот теперь реально интересно его купить и самому протестировать что это за зверь. К настоящему моменту первоначальные проблемы должны быть разрешены. Поступит в продажу в следующем месяце и как опция можно будет взять дисплей, но это больше для просто коллекционеров, чем для стрелков. Цена пока не известна.


click for enlarge 1200 X 895 76.6 Kb

650 x 550

Вот и статейка про это.

https://www.gunsamerica.com/bl...7-commercial-ma rket/

Я считаю что СИГ пошёл по правильному пути в отличии от Глока. Они не стали убирать предохраниеть и выпускают на рынок настоящий армейский пистолет в его оригинальной конфигурации. Глок же убрал пред и Г19Х не совсем то же самое. Короче ещё одна ошибка от Глока. Будем надеяться что в будущем всё таки Глок выдаст что то новое и интересное.

edit log

TimUSA
20-7-2018 13:51 TimUSA
Цена уже известна и ещё одна статья.

https://loadoutroom.com/50411/...d-the-p320-m17/

И в нескольких вариантах.

http://www.osagecountyguns.com...-shipping-soon/


click for enlarge 900 X 670 91.7 Kb click for enlarge 900 X 706 89.0 Kb

edit log

Белия
20-7-2018 14:14 Белия
А я думал, что его давно у вас пустили на гражданском рынке.. имею в виду М17.

С такой сложный УСМ, кроме модульность, надо было предложить нечто "новое". И это новое - предохранитель на страйкер. По сути смешно, но на мой взгляд Р320 будет т.наз. модный тренд, еще год-два.


p.s. Вчера увидел сколько стоят у нас рамки для Р320 в магазине - 35 евро.

edit log

TimUSA
20-7-2018 14:22 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
А я думал, что его давно у вас пустили на гражданском рынке.. имею в виду М17.

С такой сложный УСМ, кроме модульность, надо было предложить нечто "новое". И это новое - предохранитель на страйкер. По сути смешно, но на мой взгляд Р320 будет т.наз. модный тренд, еще год-два.

Как раз таки разрешили дилему. Будут поступать как с предом, так и без. Хороший шаг. Глоку поучиться нужно. Теперь скептики типа "жопу прострелить" меньше орать будут про то что страйкер не безопасен. Конечно прямо сейчас брать-это переплатить наверное $300. 6-7 месяцев и всё устаканится и тогда можно будет купить. К тому моменту может и Глок что новое выдаст.Кстати рамки для них будут тоже свои и разных размеров.

edit log

TimUSA
20-7-2018 14:28 TimUSA
Теперь появиться просто неимоверная куча на вторичном рынке старых 320-х по бросовой цене. Все будут избавляться. Ну может только топовые будут интересны спортсменам.
TimUSA
20-7-2018 14:38 TimUSA
И я всё таки не согласен насчет сложности УСМ . Я тут достал УСМ из 365-ого и да, он посложнее Глоковского, но не так все критично. Разобрать можно довольно легко если нужно, но просто не вижу такой необходимости, кроме случаев поломки какой нибудь детали. Даже ПОЛНАЯ чистка может быть сделана без полной разборки блока УСМ. Цена вопроса $4 за балончик брейк клинера. И кстати вынимается весь блок одним пином без всяких усилий и чисть на здоровье.

edit log

Белия
20-7-2018 14:45 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
и да, он посложнее Глоковского

.. мягко говоря.))

...
Кстати по поводу рамки для Р320: вчера спросил в магазине должен ли например я идти в полицию, когда меняю только рамку. Оказалось, что нет. И это хорошо.. нет серийный номер, значит и нет бумаштины в полиции - покупай и меняй сколько хочешь и как хочешь.

edit log

TimUSA
20-7-2018 15:26 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

.. мягко говоря.))

...
Кстати по поводу рамки для Р320: вчера спросил в магазине должен ли например я идти в полицию, когда меняю только рамку. Оказалось, что нет. И это хорошо.. нет серийный номер, значит и нет бумаштины в полиции - покупай и меняй сколько хочешь и как хочешь.

Воот, и это очень удобно и главное очень не дорого.

xwing
20-7-2018 15:28 xwing
Он в армии весь этого идиотского цвета?
TimUSA
20-7-2018 15:31 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Он в армии весь этого идиотского цвета?

Да. Где воюют, такой и цвет. Посмотрите на униформу.

Caucasian64
20-7-2018 15:53 Caucasian64
Пластик за 800 баксов? Я -пасс.
TimUSA
20-7-2018 16:06 TimUSA
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Пластик за 800 баксов? Я -пасс.

Вы как будто не в США живете. Это же MSRP. Как всегда минус сотня минимум. Но правда пока будет ажиотаж можно ожидать и $1000 на 6-7 месяцев.

Сиги вообще никогда не отличались дешевизной. Всё в духе компании.

edit log

Caucasian64
20-7-2018 16:44 Caucasian64
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы как будто не в США живете. Это же MSRP. Как всегда минус сотня минимум. Но правда пока будет ажиотаж можно ожидать и $1000 на 6-7 месяцев.

Сиги вообще никогда не отличались дешевизной. Всё в духе компании.

Я очень сильно сомневаюсь, что и за 500 купил бы сей чудный вундервафль. Ему ещё лет 5 на рынке посидеть, пособирать дерьмо и золото...потом отделять одно от другого. А тогда и видно будет, стоит ли вааще о нем думать.

edit log

MVN
20-7-2018 16:56 MVN
quote:
Изначально написано xwing:
Он в армии весь этого идиотского цвета?

Нормальный маркетинговый ход- "хомячков разводить"(с). Цвет ли, волшебное слово "тактикул" и пр. и пр.
Вообщем как с новыми айфончиками.
Хотя минимум год, а лучше два, ждать пока его в армии притрут.
Но, всегда найдутся... кхм... человеки, чтоб купить такой же как, ну например: "вау, у меня такой же как в 82 ДД". Будет стрелять на пять шагов в мишень "полдвери" и брызгать слюной в камеру: "вау, куул пистолс" и показывать как он "засеял" дырками всю мишень, как хуторянин огород картошкой. При этом одет в новые "тактикул миллитари" тряпки и картинно оттопыривать указательный пальчик, демонстрируя что он то знает о ТБ с "пистолса". И прочий словесный понос по анализам за "куул пистолс" на своём канале в ютуб.

edit log

TimUSA
20-7-2018 17:11 TimUSA
Безусловно баги наверняка остались. Так пока ажиотаж пройдёт как раз всё и будет ясно что думает армия и блогеры.
TimUSA
20-7-2018 17:59 TimUSA
Кстати как показывает все что произошло с П320 и П365, ну кроме того что первый стрелял при ударе по затвору сзади (и уже давно устранено), что остальные проблемы были связаны только с контролем качества. Проблемы в 320-ом с тем что он не жрал все патроны была с пружиной возвратки. Такой же баг был в Глок 19 Пок.4 когда они вышли. Больше жалоб на 320-ый собственно КМК не было. Может у кого то другие данные?

На П365 в партии пистолетов(не во всех) за 2 мес. в 2018 году литые бойки имели более высокое содержание чего то там в металле и ломались. Компания меняет их бесплатно. Общий процент возврата составил менее 1% (точно просто не помню). Короче, люди работают.

Какой был скандал с Г19 Пок.4 и все уже за него забыли.

Другое дело обидно то, что компания выпускает сырой продукт и тестирует не на заводе, а на покупателях за их же деньги.

==================================================================
==================================================================

Вот официальный ответ от Сиг насчёт проблем с П365.

Hello all,

The P365 has been getting great attention since its release, as well as some helpful feedback from our customers. It has been this feedback that led Sig Sauer engineers to fine-tune the platform with outstanding results.

One matter that recently surfaced was on striker tips fracturing. Over the last 6 weeks, we have calculated that the number of fractured striker tip returns account for 0.08% (0.0008) of the P365s shipped to date. Although this number is extremely low, we ALWAYS strive for continuous improvement. After a detailed parts analysis by our vendor, it was found that an extremely small percentage of strikers were out of spec due to start-up issues. This issue has been resolved.

Some P365 customers have also noticed 'primer drag'. This is a result of the fast slide speed and unlocking time of this platform. It is completely normal and has absolutely no effect on striker endurance.

We are extremely pleased with the performance of the tens of thousands of P365s that have been delivered to date. As tens of thousands more are built and shipped, we will continue to improve our product line and never settle for anything less than complete customer satisfaction.

For consumers that have any questions about the P365 or any other Sig Sauer product, please don't hesitate to contact our customer service department at (603) 610-3000

Essentially, it seems that the unofficial response is (quoting the posts copied above):

'The number of fractured striker tip returns account for 0.08% (0.0008) of the P365s shipped to date.'
'It was found that an extremely small percentage of strikers were out of spec due to start-up issues. This issue has been resolved.'
''Primer drag' [] is a result of the fast slide speed and unlocking time of this platform. It is completely normal and has absolutely no effect on striker endurance.'

edit log

MVN
20-7-2018 19:13 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Hello all,

The P365 has been getting great attention since its release, as well as some helpful feedback from our customers. It has been this feedback that led Sig Sauer engineers to fine-tune the platform with outstanding results.

One matter that recently surfaced was on striker tips fracturing. Over the last 6 weeks, we have calculated that the number of fractured striker tip returns account for 0.08% (0.0008) of the P365s shipped to date. Although this number is extremely low, we ALWAYS strive for continuous improvement. After a detailed parts analysis by our vendor, it was found that an extremely small percentage of strikers were out of spec due to start-up issues. This issue has been resolved.

Some P365 customers have also noticed 'primer drag'. This is a result of the fast slide speed and unlocking time of this platform. It is completely normal and has absolutely no effect on striker endurance.

We are extremely pleased with the performance of the tens of thousands of P365s that have been delivered to date. As tens of thousands more are built and shipped, we will continue to improve our product line and never settle for anything less than complete customer satisfaction.

For consumers that have any questions about the P365 or any other Sig Sauer product, please don't hesitate to contact our customer service department at (603) 610-3000

Essentially, it seems that the unofficial response is (quoting the posts copied above):

'The number of fractured striker tip returns account for 0.08% (0.0008) of the P365s shipped to date.'
'It was found that an extremely small percentage of strikers were out of spec due to start-up issues. This issue has been resolved.'
''Primer drag' [] is a result of the fast slide speed and unlocking time of this platform. It is completely normal and has absolutely no effect on striker endurance.'


По русски это как то так будет:

"Всем привет.
Как только мы вложились в ... мы сразу его вбросили вам.
Нам надо же отбить наши деньги. И кушать нам тоже надо.
За последнее время, ваши деньги позволили нам улучшить наш вброс ещё на столько-то процентов. Поэтому покупайте ещё.
Некоторым привередам не всё нравится в нашем вбросе за их деньги. Но это нормально, мы не обращаем на них внимание.
Спасибо тем же кто потратил свои деньги и позволил нам ещё увеличить объёмы нашего вброса. Который мы за ваши средства ещё значительно смогли улучшить.
Поэтому мы очень желаем, что приобретая наш вброс вы ещё и ещё потратитесь, а мы ещё и ещё улучшим. И мы вместе с вами будем в консенсусе.
Вы потратитесь ещё и ещё на всё более новые игрушки, а мы всё более и более будем лучше кушать. Вам будет хорошо, и нам хорошо.
Всего наилучшего нам всем. Продолжаем держать обоюдную связь."

ну или типа того.

edit log

TimUSA
20-7-2018 20:10 TimUSA
Где то именно так.

Но я просто не знаю в последнее время продукта оружейных компаний, с которыми не было схожих проблем. Вот конкретно у Вас какие замечания скажем к П320 именно в армейском варианте? Одна-две статьи в которых писали что они не все жрут? Куча слухов от болгеров, которых Вы тоже не любите? Вы же лично не использовали этот пистолет и не испытывали как Горыныч свои Глоки по 90000 выстрелов. Я не защищаю, а просто мне интересно знать на чем базируются люди в своих претензиях к той или иной продукции.

Я просто приведу пример. Понаслушавшись от Xwing (не в укор ему) о том что с П365 проблемы, я поинтересовался что реально случилось. Пошёл по форумам и по др. сайтам и обнаружил, что от вот тех 0,08% пистолетов имевших проблемы с бойком пошёл по интернету хайп типа обратите внимание на капсуль и увидите там дрэг маркс. Поэтому ломается кончик бойка. Никто даже не задумался что тем способом литья (MIM) что делает Сиг твердость бойка достаточна и не для таких нагрузок. Конечно если все сделано правильно, а там был сбой в технологии. Капсули на патронах намного мягче чем кажется. Да и гильзы мягче. И такие дрэг маркс практически всегда встречаются на всех сабкомпактах. Какой то блогер заметил что на магазинах остаются отпечатки от контакта пружины спусквого крючка и все начали орать"Я что то вижу!". Короче, послушав всё это я поехал в тир и отстрелял по 200 патр. на каждом из своих Сигов. Причем 100-124гр и 100-115гр. на каждом. Да, дрэг маркс есть, но настолько не значительные что об этом и думать не стоит. Никакого необычнго износа не на магазинах, ни на стволе, ни на затворе. На одном пистолете уже практически 1300 выстрелов и на другом 600. Проблемы были и именно в этот раз, но они были из за патронов Винчестер НАТО 124гр. в белых пачках. Кто угодно скажет что эти патроны гавно ещё то. Просто под рукой больше ничего не было. При переходе на Федерал все проблемы исчезли. С патронами 147гр. проблем не наблюдалось вообще, но это я проверял ещё раньше. Эти патроны я использую для ношения. Вобщем ничего не подтвердилось на моих пистолетах. Просто всё наложилось друг на друга. Сначала первое поколение, которое имело проблемы, а потом брак с бойками и пошло и поехало. Это всё работает как и в любой другой теме. Сначала блогеры с журналистами ищущие до чего докопаться, а потом идет хайп на форумах и т.д. Это как автоматом "во всем виноват Путин и Россия". Кстати ещё раз поразило то, насколько П365 точен. Я из него стреляю не хуже чем из полноразмерного пистолета.

Сколько в другой теме раздавалось всякой ерунды по поводу дешёвого Застава М88а и что? Уже отстреляно примерно 400 патронов. Было пару затыков по началу. Кое что подшлифовал и работает как часы за свои $189. Только прицельные гавно. Даже спуск стал предсказуемый и достаточно легкий. Это была вторая партия от другого импортера. В первой было всё хуже. Но даже юги исправили кое что.

А сколько было проблем у ЧЗ? И с П07, и П09, и П10С. Я приводил пример с Глоком. Вообще на 4-ое поколение народ плевался с пол года примерно, если не больше. Сейчас сначала плевались на 5-ое, а потом на Г19Х. И что? Покупают и теперь всё стихло. А HK VP9? Все орали типа гавно. Исправили, работает. Там кажется тоже что то с возвраткой не доработали. Даже жена Фоксбата довольна насколько я помню.

У меня 320-ого нет, но я считаю что через год уже всё будет точно исправлено и будет нормальный пистолет, а может и уже нормальный.

Для пистолета который помещается на ладони более чем приемлемая куча с 10м. Я конечно немного перенервничал с гребаным Винчестером.

click for enlarge 1138 X 1179 120.1 Kb

edit log

Белия
20-7-2018 21:12 Белия
quote:
Изначально написано MVN:

По русски это как то так будет:

"Всем привет.
Как только мы вложились в ... мы сразу его вбросили вам.
Нам надо же отбить наши деньги. И кушать нам тоже надо.
За последнее время, ваши деньги позволили нам улучшить наш вброс ещё на столько-то процентов. Поэтому покупайте ещё.
Некоторым привередам не всё нравится в нашем вбросе за их деньги. Но это нормально, мы не обращаем на них внимание.
Спасибо тем же кто потратил свои деньги и позволил нам ещё увеличить объёмы нашего вброса. Который мы за ваши средства ещё значительно смогли улучшить.
Поэтому мы очень желаем, что приобретая наш вброс вы ещё и ещё потратитесь, а мы ещё и ещё улучшим. И мы вместе с вами будем в консенсусе.
Вы потратитесь ещё и ещё на всё более новые игрушки, а мы всё более и более будем лучше кушать. Вам будет хорошо, и нам хорошо.
Всего наилучшего нам всем. Продолжаем держать обоюдную связь."

ну или типа того.

Лучше так, чем как при Концерна: чесать свои яйца по 5-10 лет, ничего не делают (только жрут бюджетные деньги), а когда все-таки сделают какой-то работающий прототип, то российская пропаганда начинает кричать "во-во, без аналогов в мире" и прочие бред. А когда запустят в конце концов ПЛ-14/15/16 или 17/, то он будет уже морально и физически устарел. И злой запад опять будет минимум на 30 лет вперед в области КС.

edit log

TimUSA
20-7-2018 21:29 TimUSA
Тоже спорно. Хотя как видим работает. В итоге всё работает и без проблем, а как это делают в РФ вообще не понятно на что рассчитывают. Есть талантливые конструкторы и идей у народа куча. Но пока все инстанции обойдешь, то легче поступить как Дммтрий Стрешинский со Страйком. Но для РФ стрелковое оружие не приоритет.

Посмотрите на Хорватов, Чехов, Словаков. Работают и создают пистолеты, которые даже в США имеют успех. А РФ к сожалению со своим потенциалом не тянет.

edit log

MVN
20-7-2018 21:48 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Вот конкретно у Вас какие замечания скажем к П320 именно в армейском варианте?


Пока никаких. Рано ещё.
Я пока наблюдаю за тем как ударниковый тип УСМ, внедряется в армию.
Что мне понравилось в Сиг что М-17, это то что не стали привередничать, дуть щёки о "нажал выстрельнул", и сделали пред. Для армии это надо. Они должны работу работать и в процессе этой работы пистолет может оказаться в любом сподручном месте. Это только у "дом-офис-тир-дом" может находиться в дорогой специфической кобуре. А у рабочего люда, их инструмент может быть везде. Согласно тактического момента- под ляжкой близко к руке при езде в машине; за пазухой при подползании к объекту интереса; под рукой скрытно спрятан за край броника, и т.д.и т. п.
Поэтому мне интересно- как время покажет о работает или нет.

А то что высмеялал нынешнюю суть менеджерских продаж. Так оно везде так. В оружии, в машинах, и даже в продуктах питания. Бизнес, ничего прочего- копейка должна нести рубль. Ибо это возврат вложений, оплата затраченного времени и остаток на исправление ошибок и внесения улучшений.
Только то.

TimUSA
20-7-2018 22:04 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Пока никаких. Рано ещё.


А то что высмеялал нынешнюю суть менеджерских продаж. Так оно везде так. В оружии, в машинах, и даже в продуктах питания. Бизнес, ничего прочего- копейка должна нести рубль. Ибо это возврат вложений, оплата затраченного времени и остаток на исправление ошибок и внесения улучшений.
Только то.

Согласен, так оно и есть.

А насчет пистолета. Я тоже всегда выжидаю когда появятся реальные отзывы. Но видите, не всегда помогает. Вот панику разводят на ровном месте. Теперь же модно выкладывать в Ютуб всё подряд, а люди падки на новости. Хлебом не корми, дай обхаять что нибудь. Вот это письмо было от Сига реакцией на то что творилось после видео и др. отзывов на Ютубе и форумах. На форумах вобще жуть. Многие не смотрят что за патроны используют и на любой затык говорят что пистолет хреновый и даже не купят другие чтобы попробовать. У меня когда не пошёл Винчестер, я пошел и купил прямо в тире Федерал на 124гр., а 115 у меня были. И проблемы улетучились. Потом попробовал тот же Винчестер на другом пистолете и тоже начались проблемы. Вот кто враг народа.

В любом случае прежде чем отслюнявить $700 лучше немного выждать.

MVN
20-7-2018 22:15 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

У меня когда не пошёл Винчестер, я пошел и купил прямо в тире Федерал на 124гр., а 115 у меня были. И проблемы улетучились. Потом попробовал тот же Винчестер на другом пистолете и тоже начались проблемы. Вот кто враг народа.


Это кстати один из принципов почему я за курковые держусь.
У меня есть пример коллег в командировках и личных три примера когда говно патрон оказывался в стволе, и, осечка.
Так вот, пусть те кто не ценят свою жизнь, тратят время на передёргивание затвора. Я, да и коллега один мой, свою жизнь пока ещё не разлюбили- и перед тем как дёргать железку затвора, нажимаем ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё раз на спуск.
Самый последний случай у меня, это Б-92ФС и патроны "фиоччи". 500 штук купил. Все отстреляли, без проблем. Точнее "все", это 499 шт. А вот один в 20 сек. серии из пяти выстрелов дал осечку. Но с первого раза. А вот со второго выстрельнул. В итоге и патрон не потерян и во время уложился, да ещё и очки не растерял.
Это всё что выше привёл, как пример, почему я например не вижу ударниковый тип в армиях. В спорте- да. В полицейско командной работе- сойдёт. В самообороне... ну каждый сам хозяин своей жизни. А вот в армии - пока не убедили.

edit log

Белия
20-7-2018 22:18 Белия
На мой взгляд Р320 получился совсем неплохой пистолет.

Если на Ген2 успеют сделать более простой УСМ и чуть-чуть поправить угол рукоятки ближе к глоковского.. то он превратится в достойный конкурент. А пока ему еще далеко до оригинала.

TimUSA
20-7-2018 22:26 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Это кстати один принципов почему я за курковые держусь.
У меня есть пример коллег в командировках и личных три примера когда говно патрон оказывался в стволе, и, осечка.
Так вот, пусть те кто не ценят свою жизнь, тратят время на передёргивание затвора. Я, да и коллега один мой, свою жизнь пока ещё не разлюбили- и перед тем как дёргать железку затвора, нажимаем ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё раз на спуск.
Самый последний случай у меня, это Б-92ФС и патроны "фиоччи". 500 штук купил. Все отстреляли, без проблем. Точнее "все", это 499 шт. А вот один в 20 сек. серии из пяти выстрелов дал осечку. Но с первого раза. А вот со второго выстрельнул. В итоге и патрон не потерян и во время уложился, да ещё и очки не растерял.
Это всё что выше привёл, как пример, почему я например не вижу ударниковый тип в армиях. В спорте- да. В полицейско командной работе- сойдёт. В самообороне... ну каждый сам хозяин своей жизни. А вот в армии - пока не убедили.

Я не знаю что было с этим Винчестером но другой пистолет тоже давал проблемы. А он был курковый.

TimUSA
20-7-2018 22:28 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
На мой взгляд Р320 получился совсем неплохой пистолет.

Если на Ген2 успеют сделать более простой УСМ и чуть-чуть поправить угол рукоятки ближе к глоковского.. то он превратится в достойный конкурент. А пока ему еще далеко до оригинала.

Основная масса людей наоборот не любит угол рукоятки Глока. Всем больше нравится 1911, Беретта 92 или например ЧЗ.

TimUSA
20-7-2018 22:32 TimUSA
На мой взгляд в 320-ом один недостаток. Более высокая ось ствола пo отношению скажем к Глоку, но не для всех это важно. Но пред мне на нем явно нравится.

edit log

MVN
20-7-2018 22:36 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

А он был курковый.


Курковый курковому рознь.
Вот я рассматривал к своему Б-92 пару на "бэк-ап". Очень хорошо получилось с Сиг-225. Но не взял. Оставил вторым ПМ.
Почему?- а у меня были Сиг как рабочие. 226. И мне приходилось попадаться когда при смене магазина жал не на рычаг сброса затвора, а на рычаг спуска курка (декокер). Один раз, потом второй... Поинтересовался у наших спецов где Сиг на вооружении- да говорят, было.
Вот я и закрыл для себя тему куркового Сига.

edit log

Белия
20-7-2018 22:39 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Основная масса людей наоборот не любит угол рукоятки Глока.

Потому что в США долгие годы привыкали к дедушка 1911.

А глоковский угол (немецкая школа пистолетостроении) анатомически более правильная. Пистолет как-то естественно лежит в руке.. не как лопата.))

edit log

TimUSA
20-7-2018 22:41 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Курковый курковому рознь.
Вот я рассматривал к своему Б-92 пару на "бэк-ап". Очень хорошо получилось с Сиг-225. Но не взял. Оставил вторым ПМ.
Почему?- а у меня были Сиг как рабочие. 226. И мне приходилось попадаться когда при смене магазина жал не на рычаг сброса, а на рычак спуска курка (декокер). Один раз, потом второй... Поинтересовался у наших спецов где Сиг на вооружении- да говорят, было.
Вот я и закрыл для себя тему куркового Сига.

Я не от Вас первого это слышу. У многих бывает. Даже считается что это вообще была самая плохая идея у Сига поставить декокер именно там.

TimUSA
20-7-2018 22:43 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Потому что в США долгие годы привыкали к 1911.

А глоковский угол (немецкая школа пистолетостроении) анатомически более правильныная. Пистолет как-то естественно лежит в руке.. не как лопата.))

Ага, а как же ФН, Беретта, и настоящий немец, а не Австриец ХК и Вальтер?

MVN
20-7-2018 22:45 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Основная масса людей наоборот не любит угол рукоятки Глока. Всем больше нравится 1911, Беретта 92 или например ЧЗ.


Данный угол рукояти как Глок, хорош в двуручном хвате. В одноручном, трудно контролировать... точнее, невозможно включить некоторые мышцы предплечья. В спортивном оружии, для большей жёсткости удержания придуманы ортопедические рукоятки. В боевом же оружии- это недостаток.
Он не всем важен конечно, но, проверенно- при таком угле в работе рукопашества пистолет легче отбирается чем те что перечислены выше.
А в работе нет уверенности, что не дай бог придётся стрелять когда у тебя будут выкручивать ствол одной рукой, а второй долбить до искр по "скворечне".
MVN
20-7-2018 22:56 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Даже считается что это вообще была самая плохая идея у Сига поставить декокер именно там.


Для меня идеал АРМЕЙСКОГО пистолета, это УСП.
И отзывы по пустыням, и с Косово о нём весьма неплохие.
Коллега по Косово рассказывал- 2000 патронов выдавали на пистолет. Отстрелять не позже чем через месяц. И так 9 месяцев. Так говорит, чистить много что есть- техника, пулемёты, штурмовки, а на пистолет, как не самое далеко основное оружие уже было- и так сойдёт.
Так когда только только клины полезли (из-за магазинов пластиковых), они спеца с завода вызвали. Тот посмотрел как они их изделие насилуют, взмолился- ну разберите раз в неделю, и просто пальцем по направляющим проведите и продуйте где сможете. Хоть так. Ну, а магазины на метал уже позже сам завод заменил.
TimUSA
20-7-2018 22:59 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Для меня идеал АРМЕЙСКОГО пистолета, это УСП.
И отзывы по пустыням, и с Косово о нём весьма неплохие.
Коллега по Косово рассказывал- 2000 патронов выдавали на пистолет. Отстрелять не позже чем через месяц. И так 9 месяцев. Так говорит, чистить много что есть- техника, пулемёты, штурмовки, а на пистолет, как не самое далеко основное оружие уже было- и так сойдёт.
Так когда только только клины полезли (из-за магазинов пластиковых), они спеца с завода вызвали. Тот посмотрел как они их изделие насилуют, взмолился- ну разберите раз в неделю, и просто пальцем по направляющим проведите и продуйте где сможете. Хоть так. Ну, а магазины на метал уже позже сам завод заменил.

УСП хорошая машинка, но мне больше П30 нравится. В основном из за рукоятки. Очень удобная. Можно менять накладки со всех сторон.

Белия
20-7-2018 23:13 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Ага, а как же ФН, Беретта, и настоящий немец, а не Австриец ХК и Вальтер?

Немецкая школа была, когда они работали за Гитлера. После Второй мировой, все боролись за американского рынка (как самый большой) и американского потребительского вкуса.

Только Гастон отстоял свой дизайн, не соблюдая правил рынка в США. И не только, ему даже удалось наложить свою "точку зрения".

quote:
Изначально написано TimUSA:
УСП хорошая машинка, но мне больше П30 нравится. В основном из за рукоятки. Очень удобная. Можно менять накладки со всех сторон.

Сечас вам скажут, что при какая-то грязная война, когда взорвется мина .. все эти накладки развалятся и распадутся. Неет, на войне - только хардкор из металла.. и чем грубее, тем лучше! Конечно, без всяких коллиматорах, это эресть.

edit log

TimUSA
20-7-2018 23:35 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
Сечас вам скажут, что при какая-то грязная война, когда взорвется мина .. все эти накладки развалятся и распадутся. Неет, на войне - только хардкор из металла.. и чем грубее, тем лучше! Конечно, без всяких коллиматорах, это эресть..

Если война, то мне пистолет и так не поможет. В современой войне прилетит ракета и усё.

MVN
20-7-2018 23:43 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

но мне больше П30 нравится. В основном из за рукоятки. Очень удобная. Можно менять накладки со всех сторон.


У нас в своё время почему то их на полигоне американские военные презентовали. И что-то много задержек два из трёх стволов давали.
Сейчас в той же Германии, когда наши военные ездили на соревнования что-то типа уровня "резервистов", только только увидели и среди резервистов П30.
Всё же неспеша , но движется машинка вперёд.
У меня некоторые знакомые и коллеги то же решились. Особенно показательно было, когда коллега, а он уже всё же в возрасте ближе к 60-ти, хотя в форме (пять раз в неделю фитнес атлетика, плюс три раза бокс). Так вот он, из бывших, всю жизнь только УСП. Отстреляет один, берёт второй потом, а тут гляжу- П30Л у него. Как раз к его габаритам подошёл ствол. Говорю- как так? А он смеётся- да, на старости в модерн ударился .
А другой коллега до сих пор- УСП Эксперт как основной, а П2000 как вторым стволом:
click for enlarge 1707 X 1280 244.0 Kb
320 x 240

edit log

Белия
21-7-2018 00:07 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Если война, то мне пистолет и так не поможет. В современой войне прилетит ракета и усё.

Не обманывайте себя иллюзиями - если в ракете нет ядерная боеголовка, то пистолет поможет и еще как. И даже нож поможет..

TimUSA
21-7-2018 00:21 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

У нас в своё время почему то их на полигоне американские военные презентовали. И что-то много задержек два из трёх стволов давали.

Странно насчет задержек. У меня были и есть П30. Не было никогда. Вот все хочу себе как нибудь П30Л взять пострелять. Может понравится. Я в сегда предпочитал пистолеты в размере Г19, но этот приглянулся. У нас ещё появились П30 с серой рамкой.

click for enlarge 640 X 342 50.8 Kb

edit log

xwing
23-7-2018 17:51 xwing
Чем больше размышляю об этом тем больше думаю о том, что нужно купить 1911 в коммандер размере и 9мм и забыть про все эти модерновые свистелки. Удобно, безопасно, спуск хороший. 10 патронов хватит если что. И стрелять приятно.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке ( 1 )