Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке
TimUSA
20-7-2018 13:17 TimUSA
первое сообщение в теме:
Интересная новость. Сиг наконец-то начинает продавать армейский вариант Сиг320.

P320-M17 . Сиг320 наконец-то в правильной конфигурации выходит на гражданский рынок. Вот теперь реально интересно его купить и самому протестировать что это за зверь. К настоящему моменту первоначальные проблемы должны быть разрешены. Поступит в продажу в следующем месяце и как опция можно будет взять дисплей, но это больше для просто коллекционеров, чем для стрелков. Цена пока не известна.


click for enlarge 1200 X 895 76.6 Kb

650 x 550

Вот и статейка про это.

https://www.gunsamerica.com/bl...7-commercial-ma rket/

Я считаю что СИГ пошёл по правильному пути в отличии от Глока. Они не стали убирать предохраниеть и выпускают на рынок настоящий армейский пистолет в его оригинальной конфигурации. Глок же убрал пред и Г19Х не совсем то же самое. Короче ещё одна ошибка от Глока. Будем надеяться что в будущем всё таки Глок выдаст что то новое и интересное.

edit log

Михаил HORNET
3-8-2018 00:11 Михаил HORNET
Непонятно зачем Глок убрал предохранитель на своем 19Х, если так было уже сделано
У нас проходила информация что ценник на М17 был 1122 долл
https://warspot.ru/12488-armey...7-idyot-v-massy

С магазинами как то пожмотились
Уже привычно было что пистолет комплектуется 4-мя магазинами, а тут на одном решили сэкономить (хотя емкость 3-х новых всего на патрон меньше емкости 4-х старых)

edit log

xwing
3-8-2018 01:56 xwing
какая разница сколько магазинов, если я покупаю пистолет то точно не из-за числа магазинов в комплекте.
TimUSA
3-8-2018 02:40 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Непонятно зачем Глок убрал предохранитель на своем 19Х, если так было уже сделано
У нас проходила информация что ценник на М17 был 1122 долл

Это цена за коллекционную версию которых всего 5000 штук. А простые М17 в районе $700 по началу будут.

А по магазинам, так сейчас практически все дают 3 магазина, а вот 2 уже маловато.

edit log

Михаил HORNET
3-8-2018 08:50 Михаил HORNET
Ну как "какая разница" - цена покупки соответственно вырастает на стоимость еще одного магазина) то есть получается не 700 или 1122, а плюс поди сотку минимум, или сколько они там влупят
А вообще думаю что скоро Голливуд освоит этот пистолет и мы увидим резкий рост популярности и даже моду на экстрамагазины, а также цвет пистолета
Старый формат запасных магазинов "вровень с ручкой" выйдет из моды. Что в общем было очевидно сразу, но понадобилось сто лет на внедрение этой идет)

edit log

Белия
3-8-2018 11:53 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
а плюс поди сотку минимум, или сколько они там влупят

Не знаю для СИГ-а, но глоковские маги 10 лет назад стоили 15 евро, а сегодня - 30. Инфляция.

Белия
3-8-2018 12:23 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Непонятно зачем Глок убрал предохранитель на своем 19Х, если так было уже сделано

Потому что страйкер с довзвод и предохранитель - это смешно. Теряется весь смысл страйкера и полезные привычки.

Белия
3-8-2018 16:32 Белия
По поводу Р320: компания ADS выиграла конкурс армии США для модульная полимерная кобура за $50 миллиона.))) Окончательный вариант будет известен в конце года. До сих пор был Сафариланд.. https://www.thefirearmblog.com...ndgun-holsters/

660 x 440

Другие работают над армейский подствольный фонарь/лазер:

600 x 544


Вообще, сегодня рулит одно ключевое слово и определяет моду - "модульност".

edit log

Михаил HORNET
4-8-2018 08:53 Михаил HORNET
Ничего не теряется - стоящий на предохранителе пистолет не выстрелит
Решние у Глока то в принципе понятное - они разработали вариант с предохранителем, но поскольку он в серию не пошел (для армии) то решили на гражданской линии его не внедрять - чисто экономика
У СИГ, который линию запустил - уже отработанный вариант с предохранителем, его и продают
Те кто покупает полноразмерные и среднеразмерные (второй вариант) думаю спрос однозначно будет

Кстати вроде уже появился вариант "карабинной " полимерной рамы под Р320? Тут как раз модульность можно использовать на 100%

Кстати а точно баг с выстрелом при ударе устранили?

edit log

Белия
4-8-2018 10:39 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Решние у Глока то в принципе понятное - они разработали вариант с предохранителем, но поскольку он в серию не пошел (для армии) то решили на гражданской линии его не внедрять - чисто экономика
У СИГ, который линию запустил - уже отработанный вариант с предохранителем, его и продают

Гастон очень давно (если не ошибаюсь более, чем 15 лет назад) делал Г17 для мексиканской, бразильской и тасманийской полиции с внешний предохранитель. Выполнил заказ и все - линия по производство предохранителей закрыл.

click for enlarge 1920 X 1274 202.7 Kb

Кстати на GlockTalk форум была анкета "Вы бы купили пистолет Глок с внешний предохранитель?". Большинство из людей ответили "Нет." И я их хорошо понимаю - вся прелесть Глока находится в его постоянной готовности к первому выстрелу, не думая о внешних предохранителей. Достал пистолет из кобуры, нажал на спуск, следует выстрел. Все. Это и 21-й век при пистолетах.

edit log

DENI
4-8-2018 11:26 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

вся прелесть Глока находится в его постоянной готовности к первому выстрелу, не думая о внешних предохранителей. Достал пистолет из кобуры, нажал на спуск, следует выстрел. Все. Это и 21-й век при пистолетах.


Это было уже в 20м веке причем в первой его половине.
Например, Вальтер ПП.
Михаил HORNET
4-8-2018 11:51 Михаил HORNET
А если не включать предохранитель то вообще начиная с Браунинга 1900 г и Парабеллума 1902 г
У СИГ предохранитель то есть. Включать ли его или нет - личное дело самого стрелка
Мне кажется СИГ М17 и М18 с предохранителями и их модульностью при военной заризме и рекламе от Голливуда станут заметным явлением на гражданском рынке

edit log

TimUSA
4-8-2018 13:44 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Кстати а точно баг с выстрелом при ударе устранили?

Уже давно. Народ не жалуется.

TimUSA
4-8-2018 13:47 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
Кстати на GlockTalk форум была анкета "Вы бы купили пистолет Глок с внешний предохранитель?". Большинство из людей ответили "Нет." И я их хорошо понимаю - вся прелесть Глока находится в его постоянной готовности к первому выстрелу, не думая о внешних предохранителей. Достал пистолет из кобуры, нажал на спуск, следует выстрел. Все. Это и 21-й век при пистолетах.

Самый дебильный способ делать опрос. Кто на том форуме? Правильно, фанаты глока которых всё и так устраивает.

xwing
4-8-2018 18:18 xwing
Скажем пистолет в руке. В процессе действий необходимо быстро освободить руки,кобура IWB, туда быстро не засунуть.В карман куртки? Пистолет с предом типа 1911 или ПМ с декокеером/предом - легко. Глок -нельзя.Очень он ограничен в возможности манипуляции с ним.По сути находится может только в руках или кайдексовоской кабуре.
Белия
4-8-2018 19:12 Белия
Эхх.. надо писать простые истины.

Глок будет стрелять точно так же, как и любой револьвер. Принцип тот же. Но никто не хочет ставить внешний предохранитель на револьверов, а на страйкера - да. Почему?

...
И при чем тут Вальтер ПП, да еще Браунинг 1900 и Парабелум 1902? Они не имеют ничего общего..

TimUSA
4-8-2018 19:25 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
Эхх.. надо писать простые истины.

Глок будет стрелять точно так же, как и любой револьвер. Принцип тот же. Но никто не хочет ставить внешний предохранитель на револьверов, а на страйкера - да. Почему?

...
И при чем тут Вальтер ПП, да еще Браунинг 1900 и Парабелум 1902? Они не имеют ничего общего..

Лучше есть чем нет и если пред сделан таким образом что активировать или наоборот случайно нельзя и при этом если нужно то переключался удобно и легко, так пусть будет.

Рад сообщить что продал свой последний Глок и пока Глок чем нибудь меня не удивит мое отношение к нему не более чем отношение к кирпичу. Поскольку воевать я не пойду, то меня его фэйковая надёжность(потому что при запылении и песке может не работать) не волнует. Я на стрельбище хочу получать удовольствие от стрельбы, а не давить на дубовый спусковой крючок и целиться через дешёвые пластиковые прицельные. Сегодня пощупал HK VP9 и скажу что машинка очень приятная. Спуск прямо из коробки очень хороший, и можно на нем добиться спуска в 2кг очень легко, а ресет будет просто сказка. Рукоятка такая же как и на П30. Регулируется во все стороны. Самая удбная рукоятка из всех пистолетов. И приятно сделан в смысле формы и общего дизайна. Короче если попадётся дешево, то куплю.

edit log

DENI
4-8-2018 19:32 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

И при чем тут Вальтер ПП, да еще Браунинг 1900 и Парабелум 1902? Они не имеют ничего общего..


при том что в ПП предохранителем можно не пользоваться. нажал - стреляй. как и в подавляющем большинстве других КС.
Белия
4-8-2018 19:49 Белия
quote:
Изначально написано DENI:

при том что в ПП предохранителем можно не пользоваться. нажал - стреляй. как и в подавляющем большинстве других КС.

Это вообще не аргумент. Если на пистолете есть внешний пред, то теряются все полезные привычки.. например: держи палец вне спусковой скобы пока не решил стрелять.

TimUSA
4-8-2018 19:53 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Это вообще не аргумент. Если на пистолете есть внешний пред, то теряются все полезные привычки.. например: держи палец вне спусковой скобы пока не решил стрелять.

Т.е. в Вашем случае или или? Если есть пред, то одни правила безопасности, а если нет, то другие? Странно, во всем мире одинаковые.

Белия
4-8-2018 19:59 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Т.е. в Вашем случае или или? Если есть пред, то одни правила безопасности, а если нет, то другие?

Да.

Само наличие преда, делает человека более неосторожный.

TimUSA
4-8-2018 20:01 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Да.

Само наличие преда, делает человека более неосторожный.

Мда, а меня учили что в любом случае держать палец на спуске нельзя не зависимо не только от преда, а вообще на любом оружии. Если человек не способен запомнить такую простую вещь и натренировать привычку, то он урод и идиот и оружие ему доверять нельзя.

edit log

DENI
4-8-2018 20:07 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

Это вообще не аргумент. Если на пистолете есть внешний пред, то теряются все полезные привычки.. например: держи палец вне спусковой скобы пока не решил стрелять.


Глупости не говорите.
Я не пользуюсь предохранителем и палец держу на затворе если не собираюсь стрелять. И у меня не Глок.
xwing
4-8-2018 20:08 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
Эхх.. надо писать простые истины.

Глок будет стрелять точно так же, как и любой револьвер. Принцип тот же. Но никто не хочет ставить внешний предохранитель на револьверов, а на страйкера - да. Почему?

...
И при чем тут Вальтер ПП, да еще Браунинг 1900 и Парабелум 1902? Они не имеют ничего общего..

Потому что у ДА револьверов спуск намного длиннее глоковского, случайно выжать или стрельнуть зацепив за что нереально.

xwing
4-8-2018 20:13 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Лучше есть чем нет и если пред сделан таким образом что активировать или наоборот случайно нельзя и при этом если нужно то переключался удобно и легко, так пусть будет.

Рад сообщить что продал свой последний Глок и пока Глок чем нибудь меня не удивит мое отношение к нему не более чем отношение к кирпичу. Поскольку воевать я не пойду, то меня его фэйковая надёжность(потому что при запылении и песке может не работать) не волнует. Я на стрельбище хочу получать удовольствие от стрельбы, а не давить на дубовый спусковой крючок и целиться через дешёвые пластиковые прицельные. Сегодня пощупал HK VP9 и скажу что машинка очень приятная. Спуск прямо из коробки очень хороший, и можно на нем добиться спуска в 2кг очень легко, а ресет будет просто сказка. Рукоятка такая же как и на П30. Регулируется во все стороны. Самая удбная рукоятка из всех пистолетов. И приятно сделан в смысле формы и общего дизайна. Короче если попадётся дешево, то куплю.

Я всерьез думаю о P30SK. И возможной смене P07 на среднеразмерный P30. Страйкеры в топку. Только ДА/СА дает и безопасность и возможность стрелять без манипуляций с предом. Единственное исключение - Р99.

Белия
4-8-2018 20:14 Белия
quote:
Изначально написано DENI:

Глупости не говорите.
Я не пользуюсь предохранителем и палец держу на затворе если не собираюсь стрелять. И у меня не Глок.

Глупости-неглупости, у меня был и классический SA/DA с внешний предохранитель (USP45) и пять глоков. Знаю о чем идет речь - глубоко на подсознательном уровне в мозге. Повторюсь: ничего общего.

quote:
Изначально написано xwing:
Потому что у ДА револьверов спуск намного длиннее глоковского, случайно выжать или стрельнуть зацепив за что нереально.

Заводской глоковский спуск = 1:1 как у револьвера.. ладно, скажем так: как у DAO револьвер с скритый курок. И тут важен принцип, а не само усилие спуска.

edit log

xwing
4-8-2018 20:18 xwing
Это правда - в сравнении с USP 45 - Глок это дешовенький пластмассовый пистолетек. До уровня НК Глоку не дорости.

edit log

TimUSA
4-8-2018 20:27 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Я всерьез думаю о P30SK. И возможной смене P07 на среднеразмерный P30. Страйкеры в топку. Только ДА/СА дает и безопасность и возможность стрелять без манипуляций с предом. Единственное исключение - Р99.

Хороший пистолет. П30 у меня есть и продам его только в крайнем случае. Нравится. У меня версия без преда с декокером. Но там ДА просто так не выжмешь. Но VP9 тоже понравился. Там интересно со спуском поиграться, хотя и так ООчень не плохой.

TimUSA
4-8-2018 20:28 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Это правда - в сравнении с USP 45 - Глок это дешовенький пластмассовый пистолетек. До уровня НК Глоку не дорости.

100%

xwing
4-8-2018 20:35 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Хороший пистолет. П30 у меня есть и продам его только в крайнем случае. Нравится. У меня версия без преда с декокером. Но там ДА просто так не выжмешь. Но VP9 тоже понравился. Там интересно со спуском поиграться, хотя и так ООчень не плохой.

Мучит вопрос - какая разница между Р30 и USP? Дилер хеклера сказал что Р30 это типа эргономичный USP. Это правда? Р30 так же кондово сделан? У меня не было возможности разобрать Р30.

TimUSA
4-8-2018 20:52 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Мучит вопрос - какая разница между Р30 и USP? Дилер хеклера сказал что Р30 это типа эргономичный USP. Это правда? Р30 так же кондово сделан? У меня не было возможности разобрать Р30.

MVN вроде говорил что УСП для регулярной армии в Германии, а П30 используют резервисты. По моим ощущениям он ничем не хуже. Когда смотршь на затворы П30 и сегодня видел VP9, начинаешь понимать что такое "сделан как танк". Всё добротно и надёжно. УСМ в П30 тоже очень даже ничего сделан. Немного перемудреный(over-engineered) и если улучшать спуск, то обойдётся не дешево и только пара гансмитов в стране делает хорошую работу на них. А вот с VP9 можно самому повозиться. В УСП тоже два поколения УСМ в версии V.1 и V.3. И ещё добавился полицейский УСМ LEM trigger. Точно такие же версии есть для П30.

edit log

MVN
4-8-2018 23:58 MVN
За П30-ый один интересный весчЪ скажу.
Есть у нашего одноклубника П30. Кормит исключительно Барнаулом.
И поклал на все охи вздохи о том что стальная гильза даёт конец выбрасывателю, а пуля Барнаула выносит мол кучность ствола. Я к слову, свой спортивный "Комбат" от ЧЗ кормлю "барнаулом"- как 30-40 тысяч назад он стрелял на "Мастера" на спорт.мишени, так и спустя 30-40 тысяч выстрелов также стреляет .
И, теперь, почему именно "барнаулом". А потому что мы проверили все коммерческие патроны 9х19 у нас и получилось что самые скоростные, не "фиочи", СиБ, Гекко, Магтеч и пр., а именно "барнаул". Поэтому он тут в "самообороне" самый ходовой.
Ну, а П30, его переваривает без проблем. Чай хоть и стреляем "спорт", но особо не спортсмены- физкультурники .
Schaber
5-8-2018 02:03 Schaber
quote:
Originally posted by MVN:

Я к слову, свой спортивный "Комбат" от ЧЗ кормлю "барнаулом"- как 30-40 тысяч назад он стрелял на "Мастера" на спорт.мишени, так и спустя 30-40 тысяч выстрелов также стреляет

Меня тут в соседней теме Lehmen и map в четыре руки пытались убедить, что стальные пули и гильзы на раз-два убивают любой цивилизованный пистолет

xwing
5-8-2018 02:17 xwing
quote:
Изначально написано Schaber:

Меня тут в соседней теме Lehmen и map в четыре руки пытались убедить, что стальные пули и гильзы на раз-два убивают любой цивилизованный пистолет

А вы не связывайтесь с плохой компанией - они вас научат...

omsdon
5-8-2018 03:21 omsdon
quote:
Изначально написано xwing:

Я всерьез думаю о P30SK. И возможной смене P07 на среднеразмерный P30. Страйкеры в топку. Только ДА/СА дает и безопасность и возможность стрелять без манипуляций с предом. Единственное исключение - Р99.

У меня оба, Р-07 и Р-30.
Не продавай Р-07 пока пару месяцев не постреляешь из Р-30.
Имхо у чеха спуск куда лучше.

edit log

xwing
5-8-2018 03:41 xwing
quote:
Изначально написано omsdon:

У меня оба, Р-07 и Р-30.
Не продавай Р-07 пока пару месяцев не постреляешь из Р-30.
Имхо у чеха спуска куда лучше.

Я продовать то вряд ли стану, я решил больше вообще никогда ничего не продовать, слишком хлопотно это. Дилеры, пересылка...
Сделали бы чехи субкомпакт на базе 07-го.

TimUSA
5-8-2018 03:49 TimUSA
А юзаный П07 просто не имеет смысла продавать. Если он с приличным настрелом они у нас около $400 и не более $450, но это за практически новый. Так что это кипер, а то больше потеряешь. Я такие оставляю до полного добития или пока случайный клиент не нарисуется. Спуск на П30 можно довести и до 3 паундов, но дороговато. По эргономике мне П30 больше нравится. Ещё выброс магазина и декокер тоже.

edit log

xwing
5-8-2018 07:19 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
А юзаный П07 просто не имеет смысла продавать. Если он с приличным настрелом они у нас около $400 и не более $450, но это за практически новый. Так что это кипер, а то больше потеряешь. Я такие оставляю до полного добития или пока случайный клиент не нарисуется. Спуск на П30 можно довести и до 3 паундов, но дороговато. По эргономике мне П30 больше нравится. Ещё выброс магазина и декокер тоже.

Я его новый то ли за 450 то ли за 475 купил

edit log

omsdon
5-8-2018 14:40 omsdon
quote:
Изначально написано TimUSA:
А юзаный П07 просто не имеет смысла продавать. Если он с приличным настрелом они у нас около $400 и не более $450, но это за практически новый. Так что это кипер, а то больше потеряешь. Я такие оставляю до полного добития или пока случайный клиент не нарисуется. Спуск на П30 можно довести и до 3 паундов, но дороговато. По эргономике мне П30 больше нравится. Ещё выброс магазина и декокер тоже.

Я за свой $400 отдал новый.

Белия
5-8-2018 15:24 Белия
Вчера смотрел российский фильм "Решение о ликвидации". В принципе фильм-средняк, даже выше. Но.. я снова был раздражен - актеры держали глоки как лопата. Видимо никогда в жизни не стреляли из пистолета, а режиссер не нанял профессиональные консультанты. Смешно. А играли крутые фсб-шники.

click for enlarge 1561 X 672 127.9 Kb click for enlarge 1602 X 730 125.4 Kb click for enlarge 1847 X 751 121.2 Kb

..кроме того, мышцы у них нет. Совсем. Если хочешь сниматься в кино, то сначало как минимум 6 месяцев в спортзал надо проводить. А они так худые, что похожи на скелеты.

edit log

Schaber
5-8-2018 15:42 Schaber
quote:
Originally posted by Белия:

Вчера смотрел российский фильм "Решение о ликвидации"

В самой России подобное дерьмо не смотрят.

quote:
Originally posted by Белия:

Но.. я снова был раздражен

Расслабляйтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=LQ96jyfefCk


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
SIG P320-M17 Новый армейский пистолет на гражданском рынке ( 2 )