Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Есть ли смысл стрелять по конечностям? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есть ли смысл стрелять по конечностям?
Anatoliy67
14-6-2018 21:59 Anatoliy67
Всем доброго времени суток!
Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Правда, через некоторое время и сам таксист потерял сознание в результате кровопотери. https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchE
В связи с этим возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям. Например, при задержании нарядом ппс невооруженного, но физически сильного преступника, либо группы лиц. Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.

edit log

Aleksandr.M
14-6-2018 22:24 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Есть ли смысл стрелять по конечностям?


Нет.Только если в плен брать и рикошетов по окружающим не боятся.А тут,при контакте с битой,дурь.Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.
zugen
14-6-2018 22:25 zugen
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

это ведь не каждый решится


не каждый . но когда жареный петух в жопу клюнет /не дай бог/ , не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах - тем паче не с 25 метров пулять - близко же

так шта - пусть лучше 12 судят , чем шестеро несут

edit log

Aleksandr.M
14-6-2018 22:26 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by zugen:

не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах -


Тож херово.Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.

edit log

Aleksandr.M
14-6-2018 22:28 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.


А чем закончилось?
SimonF
14-6-2018 22:50 SimonF
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
...Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.

ну если не решился стрелять, зачем оружие достал? похвастаться?
если такой нерешительный, убери оружие от греха подальше в сейф, и иди пиши заявление на утилизацию.
стрелять надо сразу в голову и грудь, никакие конечности на адреналине не остановят.
даже из видео про полицейскую стрельбу в штатах видно что, при стрельбе по корпусу, если не задели позвоночник - тело вполне себе обороняется, бегает и продолжает качать права и угрожать.
так что только по корпусу и только в голову.

zugen
14-6-2018 22:58 zugen
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.


накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхает
Aleksandr.M
14-6-2018 23:13 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by zugen:

накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхает


Удачки.Хотя не дай Бог.

edit log

zugen
14-6-2018 23:25 zugen
обои пожелания принимаюцца . второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер
Aleksandr.M
14-6-2018 23:45 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by zugen:

второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер


Ага,в падении,с битой у морды.Ещё и до удара,что бы не превышение,а умышленное вписали.Человечество избавляется от антисоциальных элементов в рамках закона.
https://forum.guns.ru/forummessage/20/2237313.html

edit log

Norg
15-6-2018 01:20 Norg
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

о целесообразности стрельбы по конечностям


Только в том случае, если убивать не хочешь. А таксист - молодец.

zugen
15-6-2018 10:15 zugen
quote:
Originally posted by Norg:

Только в том случае, если убивать не хочешь.


именно так .
Александер.Ф
15-6-2018 10:54 Александер.Ф
quote:
пули перебили кости голени

Краевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):
не похоже на серьёзные повреждения.

edit log

Anatoliy67
15-6-2018 12:09 Anatoliy67
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.

Упал он только через 20 секунд после первого попадания. Но перед этим успел избить стрелка до состояния отбивной котлеты.
И это с простреленными обеими ногами.
Т.е. по факту, останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой.

quote:
Краевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):
не похоже на серьёзные повреждения.
Это я процитировал со слов врача - https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchE

edit log

ка
15-6-2018 12:09 ка
Лучше в пах. Точно не продолжит нападение.Ранение в бедро часто просто приводит к отключению конечности. Через некоторое время после осознания ранения можно перевязать мы и двигаться, но сначало просто ноги как будто нет. Боли нет, но нога подламывается...
renars
15-6-2018 12:13 renars
quote:
возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям.

участник этого форума тут не давно писал, что хватает пневматики по болевым точкам.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1670717-66.html

edit log

MVN
15-6-2018 12:32 MVN
Когда-то коллеге перебили выстрелом ключицу. Стреляли с ТТ. Практически в упор.
Но он был так запрограммирован- схватить, задержать... В общем- мотивирован. Он даже не чувствовал в этот момент боли. Просто отказала рука. Мёртво повисла. Но он достал, вцепился (другой рукой) в руку с оружием и боролся, держал, пока не подоспела помощь.
Да, потом уже было всё, и лечение и прочее. Но спустя годы, несколько десятков лет прошло, рука так полностью и не восстановила свои двигательные функции.
Но тогда, об "остановить" его ранением, даже намёка не было.

edit log

Dubell
15-6-2018 13:32 Dubell
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.

Ну не факт что попадание в "центр масс" остановило бы того типа с битой. Он явно отмороженный на всю голову. Такого только очередь из акм остановит.

Александер.Ф
15-6-2018 13:45 Александер.Ф
quote:
Это я процитировал со слов врача

Вы могли и не понять о чём речь, тем более, что врач не детализирует.
Краевой перелом - это пуля задела краешек кости и никак не повлияла на опорную функцию. По сути - ранение мягких тканей голени. О "сосудисто-нервном пучке" вообще сказано для "красного словца".
quote:
останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой

Нет. Вы же сами его измерели как:
quote:
Упал он только через 20 секунд

То есть при преследовании убегающего - вполне . Выбор области режима стрельбы зависит от каждой ситуации. В данном случае, когда нападает противник с битой стреляют не так.
Эксперимент стрельбы с штанами описан мной раньше.

edit log

zugen
15-6-2018 15:28 zugen
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Есть ли смысл стрелять по конечностям?


каков вопрос - такие и ответы . оба основных варианта : 'да, есть смысл' и 'нет, смысла нет' работают . все зависит от времени, места , обстоятельств , и , главное , намерений участников
ДОК76
15-6-2018 17:42 ДОК76
Ну а калибр оружия почему не учитываем?
Бытует мнение, что 45 АСР имеет очень неплохое останавливающее действие даже при попадании по конечностям.
Особенно в сравнении с 9 мм. патроном ПМ.
mokus
15-6-2018 19:16 mokus
Естественно - поэтому, я его обожаю
zugen
15-6-2018 19:30 zugen
quote:
Originally posted by ДОК76:

Ну а калибр оружия почему не учитываем?


а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказано
ДОК76
15-6-2018 20:27 ДОК76
quote:
Изначально написано zugen:

а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказано

Почитал...
Очень содержательно...
Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а не молотил тебя битой по голове...
Поэтому: вопрос калибра открыт.

edit log

Александер.Ф
15-6-2018 21:22 Александер.Ф
quote:
вопрос калибра открыт.

Тут всё понятно. Вопроса нет. Поскольку
quote:
останавливающее действие
- это несуществующая химера. Обсуждалось 1000 раз.
======================================================================
quote:
Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а

Это - другая тема. В этой ситуации и на такой дистанции стреляют не так. Как - учат в армии у кого пистолет - табельное.

edit log

ДОК76
16-6-2018 07:53 ДОК76
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
- это несуществующая химера

Химера говорите...
Имеете право на своё мнение.
Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?
Тогда очень странно, почему, к примеру, 357 калибр получил такую популярность. Был-же вполне себе достаточный 38 калибр.
И 45 АСР почему-то полюбился пендостанским военным больше чем 9 мм.
Химера...

edit log

Александер.Ф
16-6-2018 08:30 Александер.Ф
quote:
Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?

Ладно, 1001 раз: Невозможно дать определение ОД и изучать его. Пуля, пройдя по телу, повредит тот или иной орган или структуру. С соответствующим эффектом. Если пуля прошла через ствол мозга - будет смерть. ОД или нет? Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. Если пуля разрушила позвонок - падение на землю. Если коленный сустав - обездвиживание. Во всех этих случаях остановила, но за счёт разрушения структуры. И обратные примеры: Английский полицейский в Шанхае. 6 попаданий 45 калибром и цель убегает. Можно продолжить, но и так ясно, что пуля, вне зависимости от джоулей (их достаточно во всех калибрах) или что то разрушает или нет. Если нет - увеличение диаметра пули не поможет. Хотя да, увеличение диаметра чуть увеличивает шансы на повреждение. Но чуть. Это как при попадании в ту же точку картонной мишени 7.6 будет в восьмёрке (к примеру), 9Х19 коснётся черты, а 0.45 явно засчитают как девятку.
Теперь о стрельбе: Попадание в важную структуру - это вероятность. Поскольку расположение органов по отношению к внешним ориентирам вариабельно и точка попадания - так же имеет смещение. Это как стрельба по призовым мишеням через занавеску, когда лишь примерно знаем где они стоят.
filin
16-6-2018 08:50 filin
quote:
Ладно, 1001 раз

Александер.Ф,учитывайте человеческую психологию. Всегда человек ищет простое решение сложной задачи. В данном случае даже не простое,а примитивное.Больше патронов,выше энергия - и дело в шляпе,вундервафля состоялась. Я уже несколько раз приводил пример - пуля .22lr в руку,человек вырублен,позже чуть не загнулся от болевого шока,еще позже - две операции чтобы спасти руку.Пуля из ПМ в ногу - заметил почти через 2 часа,последствий никаких. Человек один и тот же.
ДОК76
16-6-2018 09:09 ДОК76
Давайте 1002 раз найдём простое решение.
Загадка:
Дистанция стрельбы пусть будет три метра.
Человек (нехороший) один и тот-же.
Место попадания, в него, одно и то-же (пусть будет бедро - мы же не звери)
Тип пули один и тот-же.
Длинна ствола оружия одна и та-же.
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше?
От 22lr или от 357?

edit log

Белия
16-6-2018 09:25 Белия
quote:
Изначально написано ДОК76:
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше.
От 22lr или от 357?

Внимание ответ: от 10мм.

ДОК76
16-6-2018 09:30 ДОК76
quote:
Изначально написано Белия:

Внимание ответ: от 10мм.


Ответ не верный.
Забыли сказать, что обязательно только из Вашего "Глока".
Из другого оружия вообще не канает...
Александер.Ф
16-6-2018 09:36 Александер.Ф
quote:
от попадания какого калибра ему поплохеет больше?

Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?
Возьмите уж 9Х18 или 9Х17. Далее - а что значит "поплохеет"? Попадание в мышечный массив без поражения опорной структуры или органов (нервов-сосудов) - ситуация более, чем искусственная. Да, 357 повредит чуть больше мышечной ткани, чем 9 мм Макаров. Но принципиально ли это? Обозначим цель по другому:
quote:
Дистанция стрельбы пусть будет три метра.Человек (нехороший) один и тот-же.

имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?
Нет? Тогда зачем же весь огород?

edit log

MVN
16-6-2018 12:05 MVN
На эту тему есть хорошая поговорка:
"Если человеку выстрелить в одно колено .22 калибром, а в другое 9-мм, то разницу он не почувствует"(с).
ДОК76
16-6-2018 12:07 ДОК76
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?

Так про 22lr не я первый закинул, а господин модератор...

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?

Есть мнение, что при попадании в него из 357_ого шансов остаться на ногах будет меньше...

edit log

Александер.Ф
16-6-2018 12:31 Александер.Ф
quote:
Есть мнение, что не успеет

Чьё мнение, на чём основано?
В большинстве случаев такое пулевое ранение ощющается как удар с онемением ноги. Боль приходит чуть позже.
И о джоулях. Вопрос в том, сколько их пуля оставит в теле, сколько унесёт с собой. Любая пуля пистолетного калибра прокалывает, но не валит с ног. То есть большинство джоулей она унесёт с собой.
Далее:
quote:
при попадании в него из 357_ого.

Это - револьверныё калибр, то есть таких патронов в барабане 6 или, даже, 5. А учат при такой ситуации стрелять максимально быстро "до железки". Если нельзя стрелять в грудь (броник, взрывчатка), то в область таза (да простит меня служба безопасности поля боя за разглашение).

edit log

Brandmeister
16-6-2018 13:22 Brandmeister
quote:
Изначально написано Anatoliy67:

Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.

Таксист явно под стимуляторами, судя по поведению. Амфетамин или что-то подобное. Обратите внимание на его реакцию на первый выстрел - бросается на пистолет как псих. Он явно чем-то обдолбанный.

ДОК76
16-6-2018 13:29 ДОК76
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Чьё мнение, на чём основано?

Да поговаривают ФБРовцы были дюже довольны сим калибром.
Даже считали его "королём улиц" - так вроде...
Статьи есть в сети - почитайте.
Так-что при умении стрелять должно хватить одной-двух таблеток...
Александер.Ф
16-6-2018 13:56 Александер.Ф
quote:
Статьи есть в сети - почитайте.

Читал более серьёзные источники, да и личный опыт кое что. У нас то принято находится в 600 метрах от линии соприкосновения.
Александер.Ф
16-6-2018 14:00 Александер.Ф
quote:
должно хватить одной-двух таблеток...

не факт. См. пост 27 Отсюда:
quote:
Попадание в важную структуру - это вероятность.....
Увеличение числа попаданий увеличивает эту вероятность (до 5 - близко к 100%).

edit log

ivik
16-6-2018 14:00 ivik
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. .

нерепрезентативно.

там расстреливали стреляя в упор выстрелом в затылок патронами фирмы "Геко " 7,65мм
С такой задачей справится вообще любой калибр и ПСМ, и Марголин 5,6мм
но никто же не говорит что .22лр имеет большой останавливающий эффект

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Есть ли смысл стрелять по конечностям? ( 1 )