Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Есть ли смысл стрелять по конечностям? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
Автор
Тема: Есть ли смысл стрелять по конечностям?
Anatoliy67
14-6-2018 21:59 Anatoliy67    первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток!
Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Правда, через некоторое время и сам таксист потерял сознание в результате кровопотери. https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchE
В связи с этим возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям. Например, при задержании нарядом ппс невооруженного, но физически сильного преступника, либо группы лиц. Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.

edit log

Schaber
30-6-2018 04:03 Schaber
quote:
Originally posted by Alex-2017:

У кого есть статистика по случаям применения служебного оружия в ссср

Знаю несколько суицидов в армии и в правоохранительных структурах с применением ПМ-а. Выживших не было.

Alex-2017
30-6-2018 11:33 Alex-2017
quote:
Знаю несколько суицидов в армии и в правоохранительных структурах с применением ПМ-а. Выживших не было.

Несколько случаев дают лишь поверхностное представление. Для того чтобы делать какие-то выводы об эффективности, нужна хотя бы сотня задокументированных случаев. Как например в таблицах Marshall-Sanow, у них для каждого патрона указано по 150-170 случаев, как минимум.
Schaber
30-6-2018 12:07 Schaber
quote:
Originally posted by Alex-2017:

Несколько случаев дают лишь поверхностное представление.

Поверхностное представление это только для наблюдателя со стороны, а по факту это просто подтверждение тех выводов, на основе которых был создан ПМ и его патрон.

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Для того чтобы делать какие-то выводы об эффективности, нужна хотя бы сотня задокументированных случаев.

Вам нужно спрашивать судмедэкспертов или прокуратуру.

Ни сколько не сомневаюсь, что при разработке патрона к ПМ стреляли по всяческим биообъектам с анализом нанесённых повреждений и соответствующими выводами.


ukt1
30-6-2018 13:07 ukt1
Исследованная выборка огнестрельных ранений включала 130 убитых и 120 раненых в 1995 г. и 141 раненого в 1996 г. При этом анализировались экспертизы огнестрельных повреждений, причиненных другими лицами, случаи самоубийств исключались.
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
Schaber
30-6-2018 23:17 Schaber
quote:
Originally posted by ukt1:

Исследованная выборка

Выборка не имеет сравнительных данных для патронов 9х19 и др. с такими же пулями как для ПМ и ТТ.

Общий вывод "дорогой редакции" вообще бредовый:

"Проходящие испытания пистолеты 'Грач' и 'Гюрза' ('Вектор') сильно отличаются от ПМ по пробивному и останавливающему действию. Не за горами времена, когда последнее слово в уличных боях будет за ними".

Как известно, оружие под пистолетный патрон в уличных вообще ни имеет ни какого слова, а из упомянутых пистолетов более-менее появился только ПЯ, который не проявил себя вундервафлей ни с точки зрения конструкции, ни с позиции внешней и терминальной баллистик.

ukt1
1-7-2018 07:49 ukt1
Есть только такая информация по статистике 9*18, найдёте лучшую- выкладывайте.
zugen
1-7-2018 12:04 zugen
ukt1 , а смысл ? уличных боев с пм не предвидится по умолчанию . даже из представленной вами ссылки ясно , а это было ясно и ранее - смысл стрелять по конечностям имеет место . вот только стрелку надо определиться когда и зачем это место нужно

и пм вполне самодостаточен в этом случае . во всяком случае , наравне с другими пистолетами и револьверами .

'у каждого свои недостатки'
/'В джазе только девушки' , Осгуд Филдинг III/

Schaber
1-7-2018 12:15 Schaber
quote:
Originally posted by ukt1:

найдёте лучшую- выкладывайте

Пускай этим занимаются сторонники 357 или 375 калибров.

filin
1-7-2018 14:23 filin
Schaber,нельзя такие цитаты выкладывать. А вдруг такая космическая дурь заразна?
ukt1
1-7-2018 14:50 ukt1
quote:
Изначально написано filin:
Schaber,нельзя такие цитаты выкладывать. А вдруг такая космическая дурь заразна?

-Ну, наверное человек извлёк из приведённой мною ссылки самое полезное что там нашёл, что и процитировал на форуме.Надеюсь для других участников там найдётся более ценная информация в виде статистических таблиц.
DENI
1-7-2018 15:10 DENI
Schaber
У Д.А. Корецкого есть книга, под названием "Криминальная армалогия".
Он приводил в ней статистику по Ростовской области по вопросу применения оружия против сотрудников МВД и сотрудниками МВД. Сколько раненных, убитых, в каких условиях применялось (как раз про стрельбу по конечностям), какое оружие и кем.
Да, с медицинской точки зрения он не писал. Но, думаю, информация в той его книге вам будет полезна. Погуглите.

edit log

Schaber
1-7-2018 16:21 Schaber
quote:
Originally posted by DENI:

Но, думаю, информация в той его книге вам будет полезна.

Всенепременно найду эту книгу.На досуге.

Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19(357 зиг, 45 аср) над 9х18.

NFN
1-7-2018 16:30 NFN
Я больше скажу, 45 фигня, то ли дело 9x18, вот где моща.
DENI
1-7-2018 16:43 DENI
quote:
Originally posted by Schaber:

Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19(357 зиг, 45 аср) над 9х18.


Нет. Но там сравнение самого ходового в России 9х18 и 7,62х25
DENI
1-7-2018 16:56 DENI
quote:
Originally posted by NFN:

Я больше скажу, 45 фигня, то ли дело 9x18, вот где моща.



COLT-45
1-7-2018 19:19 COLT-45
quote:
Изначально написано DENI:


Откуда известно что там 9х18 а не 9х19 например? У них там полно самого разного оружия в т.ч. и глоки и беретты имеются.

DENI
1-7-2018 19:58 DENI
quote:
Originally posted by COLT-45:

Откуда известно что там 9х18 а не 9х19 например? У них там полно самого разного оружия в т.ч. и глоки и беретты имеются.


А откуда известно что там вообще КС?

Это вообще розыгрыш.

edit log

Schaber
1-7-2018 21:11 Schaber
quote:
Originally posted by DENI:

Нет. Но там сравнение самого ходового в России 9х18 и 7,62х25

Там лишь крупицы нужной инфы:

"Соотношение единичных и множественных ранений также позволяет выделить весьма характерные различия в применении ПМ и ТТ: при ранениях из ПМ частота единичных ранений выше, чем при использовании ТТ. Среди выживших самое большое число ран у потерпевших не превышало трех-пяти, причем среди них раненые из ПМ составляют 25%, а из ТТ - только 8%. Применение ТТ, таким образом, носит более 'убойный' характер. Это проявляется и в том, что соотношение убитых и раненых из ПМ составляет 1: 1, из ТТ - 3,5: 1."

Объяснением "большей" убойности ТТ служит цель применения ТТ и ПМ:

"Пистолеты ПМ состоят на вооружении у милиции, использование их сотрудниками сил правопорядка преследует цель не убить правонарушителя, а вывести его из строя и задержать. Это обстоятельство объясняет стрельбу по конечностям и больший удельный вес единичных ранений."

В целом книга обо всём, и не о чём конкретно.
Как источник информации по терминальной баллистике просто никакой. Пожалел потраченного времени на чтение.

Maksim V
1-7-2018 22:00 Maksim V
quote:
Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19 над 9х18.

При стрельбе на дистанциях до 20 метров раневые каналы от пуль патронов 9Х19 и 9Х18 - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ .
Таким образом приходим к пониманию , что стрелять по незащищённой СИЗ тушке на дистанциях до 20 метров- пофигу из чего - хоть из Глока , хоть из ПМ - результат будет один для тушки - встреча с работником СМЭ.
xwing
1-7-2018 22:35 xwing
quote:
Изначально написано Maksim V:

При стрельбе на дистанциях до 20 метров раневые каналы от пуль патронов 9Х19 и 9Х18 - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ .
Таким образом приходим к пониманию , что стрелять по незащищённой СИЗ тушке на дистанциях до 20 метров- пофигу из чего - хоть из Глока , хоть из ПМ - результат будет один для тушки - встреча с работником СМЭ.

Проникающее отличается.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11