Есть ли смысл стрелять по конечностям?

Всем доброго времени суток!
Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - youtube.com Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Правда, через некоторое время и сам таксист потерял сознание в результате кровопотери. youtube.com
В связи с этим возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям. Например, при задержании нарядом ппс невооруженного, но физически сильного преступника, либо группы лиц. Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.

Originally posted by Anatoliy67:

Есть ли смысл стрелять по конечностям?

Нет.Только если в плен брать и рикошетов по окружающим не боятся.А тут,при контакте с битой,дурь.Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.

Originally posted by Anatoliy67:

это ведь не каждый решится

не каждый . но когда жареный петух в жопу клюнет /не дай бог/ , не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах - тем паче не с 25 метров пулять - близко же

так шта - пусть лучше 12 судят , чем шестеро несут

Originally posted by zugen:

не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах -

Тож херово.Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.

Originally posted by Anatoliy67:

прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.

А чем закончилось?

Anatoliy67:
... Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.

ну если не решился стрелять, зачем оружие достал? похвастаться?
если такой нерешительный, убери оружие от греха подальше в сейф, и иди пиши заявление на утилизацию.
стрелять надо сразу в голову и грудь, никакие конечности на адреналине не остановят.
даже из видео про полицейскую стрельбу в штатах видно что, при стрельбе по корпусу, если не задели позвоночник - тело вполне себе обороняется, бегает и продолжает качать права и угрожать.
так что только по корпусу и только в голову.

Originally posted by Aleksandr.M:

Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.

накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхает

Originally posted by zugen:

накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхает

Удачки.Хотя не дай Бог.

обои пожелания принимаюцца . второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер

Originally posted by zugen:

второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер

Ага,в падении,с битой у морды.Ещё и до удара,что бы не превышение,а умышленное вписали.Человечество избавляется от антисоциальных элементов в рамках закона.
Даже 9 х 18 с пулей FMJ не останавливает по ногам.

Originally posted by Anatoliy67:

о целесообразности стрельбы по конечностям

Только в том случае, если убивать не хочешь. А таксист - молодец.

Originally posted by Norg:

Только в том случае, если убивать не хочешь.

именно так .

пули перебили кости голени

Краевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):
не похоже на серьёзные повреждения.

Aleksandr.M:

Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.

Упал он только через 20 секунд после первого попадания. Но перед этим успел избить стрелка до состояния отбивной котлеты.
И это с простреленными обеими ногами.
Т.е. по факту, останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой.

Краевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):
не похоже на серьёзные повреждения.

Это я процитировал со слов врача - youtube.com

Лучше в пах. Точно не продолжит нападение.Ранение в бедро часто просто приводит к отключению конечности. Через некоторое время после осознания ранения можно перевязать мы и двигаться, но сначало просто ноги как будто нет. Боли нет, но нога подламывается.. .

возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям.

участник этого форума тут не давно писал, что хватает пневматики по болевым точкам.

Достаточен ПМ или нет?!

Когда-то коллеге перебили выстрелом ключицу. Стреляли с ТТ. Практически в упор.
Но он был так запрограммирован- схватить, задержать.. . В общем- мотивирован. Он даже не чувствовал в этот момент боли. Просто отказала рука. Мёртво повисла. Но он достал, вцепился (другой рукой) в руку с оружием и боролся, держал, пока не подоспела помощь.
Да, потом уже было всё, и лечение и прочее. Но спустя годы, несколько десятков лет прошло, рука так полностью и не восстановила свои двигательные функции.
Но тогда, об "остановить" его ранением, даже намёка не было.

Aleksandr.M:

Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.

Ну не факт что попадание в "центр масс" остановило бы того типа с битой. Он явно отмороженный на всю голову. Такого только очередь из акм остановит.

Это я процитировал со слов врача

Вы могли и не понять о чём речь, тем более, что врач не детализирует.
Краевой перелом - это пуля задела краешек кости и никак не повлияла на опорную функцию. По сути - ранение мягких тканей голени. О "сосудисто-нервном пучке" вообще сказано для "красного словца".

останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой

Нет. Вы же сами его измерели как:

Упал он только через 20 секунд

То есть при преследовании убегающего - вполне . Выбор области режима стрельбы зависит от каждой ситуации. В данном случае, когда нападает противник с битой стреляют не так.
Эксперимент стрельбы с штанами описан мной раньше.

Originally posted by Anatoliy67:

Есть ли смысл стрелять по конечностям?

каков вопрос - такие и ответы . оба основных варианта : 'да, есть смысл' и 'нет, смысла нет' работают . все зависит от времени, места , обстоятельств , и , главное , намерений участников

Ну а калибр оружия почему не учитываем?
Бытует мнение, что 45 АСР имеет очень неплохое останавливающее действие даже при попадании по конечностям.
Особенно в сравнении с 9 мм. патроном ПМ.

Естественно - поэтому, я его обожаю

Originally posted by ДОК76:

Ну а калибр оружия почему не учитываем?

а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказано

zugen:

а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказано

Почитал...
Очень содержательно.. .
Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а не молотил тебя битой по голове...
Поэтому: вопрос калибра открыт.

вопрос калибра открыт.

Тут всё понятно. Вопроса нет. Поскольку

останавливающее действие

- это несуществующая химера. Обсуждалось 1000 раз.
==

Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а

Это - другая тема. В этой ситуации и на такой дистанции стреляют не так. Как - учат в армии у кого пистолет - табельное.

Александер.Ф:
- это несуществующая химера

Химера говорите...
Имеете право на своё мнение.
Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?
Тогда очень странно, почему, к примеру, 357 калибр получил такую популярность. Был-же вполне себе достаточный 38 калибр.
И 45 АСР почему-то полюбился пендостанским военным больше чем 9 мм.
Химера.. .

Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?

Ладно, 1001 раз: Невозможно дать определение ОД и изучать его. Пуля, пройдя по телу, повредит тот или иной орган или структуру. С соответствующим эффектом. Если пуля прошла через ствол мозга - будет смерть. ОД или нет? Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. Если пуля разрушила позвонок - падение на землю. Если коленный сустав - обездвиживание. Во всех этих случаях остановила, но за счёт разрушения структуры. И обратные примеры: Английский полицейский в Шанхае. 6 попаданий 45 калибром и цель убегает. Можно продолжить, но и так ясно, что пуля, вне зависимости от джоулей (их достаточно во всех калибрах) или что то разрушает или нет. Если нет - увеличение диаметра пули не поможет. Хотя да, увеличение диаметра чуть увеличивает шансы на повреждение. Но чуть. Это как при попадании в ту же точку картонной мишени 7.6 будет в восьмёрке (к примеру), 9Х19 коснётся черты, а 0.45 явно засчитают как девятку.
Теперь о стрельбе: Попадание в важную структуру - это вероятность. Поскольку расположение органов по отношению к внешним ориентирам вариабельно и точка попадания - так же имеет смещение. Это как стрельба по призовым мишеням через занавеску, когда лишь примерно знаем где они стоят.

Ладно, 1001 раз

Александер.Ф,учитывайте человеческую психологию. Всегда человек ищет простое решение сложной задачи. В данном случае даже не простое,а примитивное.Больше патронов,выше энергия - и дело в шляпе,вундервафля состоялась. Я уже несколько раз приводил пример - пуля .22lr в руку,человек вырублен,позже чуть не загнулся от болевого шока,еще позже - две операции чтобы спасти руку.Пуля из ПМ в ногу - заметил почти через 2 часа,последствий никаких. Человек один и тот же.

Давайте 1002 раз найдём простое решение.
Загадка:
Дистанция стрельбы пусть будет три метра.
Человек (нехороший) один и тот-же.
Место попадания, в него, одно и то-же (пусть будет бедро - мы же не звери)
Тип пули один и тот-же.
Длинна ствола оружия одна и та-же.
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше?
От 22lr или от 357?

ДОК76:
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше.
От 22lr или от 357?

Внимание ответ: от 10мм.

Белия:

Внимание ответ: от 10мм.

Ответ не верный.
Забыли сказать, что обязательно только из Вашего "Глока".
Из другого оружия вообще не канает...

от попадания какого калибра ему поплохеет больше?

Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?
Возьмите уж 9Х18 или 9Х17. Далее - а что значит "поплохеет"? Попадание в мышечный массив без поражения опорной структуры или органов (нервов-сосудов) - ситуация более, чем искусственная. Да, 357 повредит чуть больше мышечной ткани, чем 9 мм Макаров. Но принципиально ли это? Обозначим цель по другому:

Дистанция стрельбы пусть будет три метра.Человек (нехороший) один и тот-же.

имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?
Нет? Тогда зачем же весь огород?

На эту тему есть хорошая поговорка:
"Если человеку выстрелить в одно колено .22 калибром, а в другое 9-мм, то разницу он не почувствует"(с).

Александер.Ф:
Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?

Так про 22lr не я первый закинул, а господин модератор.. .

Александер.Ф:
имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?

Есть мнение, что при попадании в него из 357_ого шансов остаться на ногах будет меньше...

Есть мнение, что не успеет

Чьё мнение, на чём основано?
В большинстве случаев такое пулевое ранение ощющается как удар с онемением ноги. Боль приходит чуть позже.
И о джоулях. Вопрос в том, сколько их пуля оставит в теле, сколько унесёт с собой. Любая пуля пистолетного калибра прокалывает, но не валит с ног. То есть большинство джоулей она унесёт с собой.
Далее:

при попадании в него из 357_ого.

Это - револьверныё калибр, то есть таких патронов в барабане 6 или, даже, 5. А учат при такой ситуации стрелять максимально быстро "до железки". Если нельзя стрелять в грудь (броник, взрывчатка), то в область таза (да простит меня служба безопасности поля боя за разглашение).

Anatoliy67:

Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - youtube.com Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.

Таксист явно под стимуляторами, судя по поведению. Амфетамин или что-то подобное. Обратите внимание на его реакцию на первый выстрел - бросается на пистолет как псих. Он явно чем-то обдолбанный.

Александер.Ф:
Чьё мнение, на чём основано?

Да поговаривают ФБРовцы были дюже довольны сим калибром.
Даже считали его "королём улиц" - так вроде...
Статьи есть в сети - почитайте.
Так-что при умении стрелять должно хватить одной-двух таблеток...

Статьи есть в сети - почитайте.

Читал более серьёзные источники, да и личный опыт кое что. У нас то принято находится в 600 метрах от линии соприкосновения.

должно хватить одной-двух таблеток...

не факт. См. пост 27 Отсюда:

Попадание в важную структуру - это вероятность.....

Увеличение числа попаданий увеличивает эту вероятность (до 5 - близко к 100%).

Александер.Ф:

Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. .

нерепрезентативно.

там расстреливали стреляя в упор выстрелом в затылок патронами фирмы "Геко " 7,65мм
С такой задачей справится вообще любой калибр и ПСМ, и Марголин 5,6мм
но никто же не говорит что .22лр имеет большой останавливающий эффект