вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по .22 LR
Дэмьен
5-6-2018 22:55 Дэмьен
Собстно, вопрос: стволик какой длины является минимально достаточным для того, чтобы стандартной пульке к примеру Lapua Standart, придать должное вращение, при этом естестьно не позволяя ей разгоняясь слетать с нарезов
?

----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

zav.hoz
6-6-2018 01:56 zav.hoz
Есть коротыши и с 3см. стволиком (типа револьверов NAA) - и ничего, стреляют, не срываются.
Но чтобы эффективно раскрыть потенциал и энергетику патрона - ствол должен быть длиной минимум 22см.
sergeis64
6-6-2018 02:30 sergeis64
Ужас то какой все целевые пистолеты и револьверы в 22лр получается не дотягивают до нормы...
Дэмьен
6-6-2018 11:53 Дэмьен
quote:
Originally posted by zav.hoz:

чтобы эффективно раскрыть потенциал и энергетику патрона - ствол должен быть длиной минимум 22см.

Почему? И что есть по Вашему - эффективно раскрыть потенциал и энергетику патрона? Мини-револьверчик это ж не матчевая винтовка, понятное дело...

----------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

ivik
6-6-2018 18:29 ivik
quote:
Изначально написано Дэмьен:

Почему? И что есть по Вашему - эффективно раскрыть потенциал и энергетику патрона? Мини-револьверчик это ж не матчевая винтовка, понятное дело...


эмпирически было выведено что стрелялка в калибре .22лр должна иметь ствол длиной не менее 150мм ( у пистолета марголина такой). Все что меньше-сильно проигрывает по всем параметрам
Как то так

edit log

zav.hoz
7-6-2018 00:19 zav.hoz
Оптимальная длина ствола - это та длина, до достижения которой происходит увеличение энергетики, скорости пули т.д. по сравнению с более короткими стволами c этим же патроном, после преодоления этой отметки (тех же 22см. для .22lr) - дальнейшее наращивание длины уже не приводит к росту ТТХ.
Там на самом деле играет роль целый ряд факторов, но на примитивном уровне - в 3см. стволе, половина пороха сгорает уже снаружи после вылета пули (т.е. бесполезно), а у длинного ствола - все внутри, и все для пользы дела!
;-)
zugen
20-7-2018 21:35 zugen
джон мозес браунинг был полным невеждой , когда для своей винтовки browning sa-22 сотворил ствол длиной 49 см .

ivik
21-7-2018 09:19 ivik
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Оптимальная длина ствола - это та длина, до достижения которой происходит увеличение энергетики, скорости пули т.д. по сравнению с более короткими стволами c этим же патроном, после преодоления этой отметки (тех же 22см. для .22lr) - дальнейшее наращивание длины уже не приводит к росту ТТХ.
Там на самом деле играет роль целый ряд факторов, но на примитивном уровне - в 3см. стволе, половина пороха сгорает уже снаружи после вылета пули (т.е. бесполезно), а у длинного ствола - все внутри, и все для пользы дела!
;-)

и плюс смотря какие задачи стоят перед оружием

ствол в винтовке например играет роль балансира,как кронштейн для крепления утяжелителя на конце ствола, для информативности мышц, в том числе а не только для того чтобы сообщать ускорение пуле.

например в пневм винтовке разгон пули идет порядка 17 см всего, а длина ствола современной пневм. 41-45см

в винтовке РСР идет разгон по всей длине ствола, и последние 2 см ствола идет прирост скорости буквально на 1-2м/сек но ствол тем не менее длиной 41-45см. Для баланса

zugen
22-7-2018 07:24 zugen
quote:
Originally posted by ivik:

Для баланса


вопросы баланса решаются не за счёт удлинения ствола
ivik
22-7-2018 11:40 ivik
quote:
Изначально написано zugen:

вопросы баланса решаются не за счёт удлинения ствола

по разному решаются вопросы баланса, управляемостью оружием, в т ч и за счет длины ствола.
А "удлинение ствола"-это вы написали.
Ствол оптимальной длины выбирается для той или иной модели оружия учитываются при этом все факторы.

edit log

BANZAI1970
22-7-2018 12:48 BANZAI1970
Был NAA в хозяйстве, ствол 28 мм, нарезов там 6, твист как у винтовки, слабый. Ничего не срывало. А по ютубу смотрел ролик, так высокоскоростными с него стреляли, за 300 мысов выходило.

edit log

shOOter59
22-7-2018 12:56 shOOter59
quote:
Оптимальная длина ствола - это та длина, до достижения которой происходит увеличение энергетики, скорости пули т.д. по сравнению с более короткими стволами c этим же патроном, после преодоления этой отметки (тех же 22см. для .22lr) - дальнейшее наращивание длины уже не приводит к росту ТТХ.

В древнесоветские времена, при осоавиахиме, была практика укорачивания подизношенных и потому потерявших кучность стволов ТОЗиков вдвое, с наставлением до нормальной длины трубой, шоб было куда мушку ставить.
Кучность таких укоротов не уступала винтам со стволами нормальной длины, что подтверждает тезис zav.hoz о длине в 22 см.
Матчевые пистолеты, к примеру, имеют аналогичную(250 мм.) длину стволов и по кучности ни разу не уступают винтовкам.
quote:
Там на самом деле играет роль целый ряд факторов, но на примитивном уровне - в 3см. стволе, половина пороха сгорает уже снаружи после вылета пули (т.е. бесполезно), а у длинного ствола - все внутри, и все для пользы дела!

Подметенные перед 50-м огневым рубежом в кучку гильзы очень весело горят, если их поджечь обычной спичкой.
Я к тому, что и в винтовочных стволах тоже не все сгорает.
Кучка гильз перед рубежом 25 м.(пистолетным) горит еще веселее.

edit log

filin
22-7-2018 13:28 filin
Дополню. Существуют как винтовочные,так и пистолетные патроны в этом калибре. Ессно,для каждого типа патронов оптимальная длина ствола разная.
sergeis64
22-7-2018 14:23 sergeis64
Немного не так. Просто делятся по скорости на дозвуковые, стандартные, высоко скоростные и гипер скоростные. Не помню дозвуковые, но стандарт- 1070фпс, скоростные- ок 1260, гипер- 1435, 1640... А из чего ими палят, тут уже как владелец захочет...
ukt1
22-7-2018 15:08 ukt1
quote:
Изначально написано BANZAI1970:
Был NAA в хозяйстве, ствол 28 мм, нарезов там 6, твист как у винтовки, слабый. Ничего не срывало. А по ютубу смотрел ролик, так высокоскоростными с него стреляли, за 300 мысов выходило.
У них на сайте табличка интересная была с замерами скоростей разных патронов (.22 лр, .22 вмр) из их револьверов с разной длиной ствола, весьма кстати любопытная.

BANZAI1970
22-7-2018 16:37 BANZAI1970
По замерам не скажу, хрона не имею, всегда по сухой сосне определяю эффективность. 28 мм хватает для доски в 40 мм. Резаная булька 30 мм проходит. А вот 70 мм стволик уже намного лучше работает.
ukt1
22-7-2018 20:52 ukt1
Вот ссылка на страницу с баллистическими таблицами их продукции, по .22 там представлена весьма широкая номенклатура патронов.
https://northamericanarms.com/ballistics/
Как пример- таблица для .22лр револьвера с дюйм+одна восьмая стволом-

Vel. @ 8′ (f.p.s.)
Temp. 78 Degrees
Elev. 4600
SD = Standard Deviation
Tests with NAA-22LLR, S/N L15902 Tests with NAA-22LLR, S/N L15901
CCI Green Tag
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 598 609 604 666 609 638 621
Low 581 529 555 495 568 532 543
Mean 588 575 582 594 585 590 586
SD 7 29 18 63 15 39 29

CCI Standard Velocity
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 681 598 640 665 679 672 656
Low 581 557 569 623 612 618 593
Mean 631 586 609 642 638 640 624
SD 40 19 30 21 27 24 27
CCI Long
29 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 762 715 739 756 752 754 746
Low 694 652 673 715 636 676 674
Mean 723 683 703 730 687 709 706
SD 29 31 30 22 58 40 35

CCI Mini Mag
36 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 721 700 711 735 737 736 723
Low 699 664 682 703 704 704 693
Mean 707 689 698 715 720 718 708
SD 9 14 12 15 15 15 13

CCI Mini Mag
40 Gr. Solid
High 692 681 687 724 686 705 696
Low 651 668 660 678 652 665 662
Mean 674 675 675 704 670 687 681
SD 15 6 11 20 17 19 15

CCI CB Long
29 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 394 359 377 418 366 392 384
Low 340 338 339 342 345 344 341
Mean 359 351 355 371 356 364 359
SD 30 9 20 34 10 22 21

CCI Pistol Match
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 730 738 734 744 739 742 738
Low 688 677 683 702 689 696 689
Mean 706 708 707 718 715 717 712
SD 17 30 24 18 22 20 22

CCI Stinger
32 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 812 817 815 820 803 812 813
Low 729 781 755 773 743 758 757
Mean 790 790 790 790 782 786 788
SD 34 14 24 18 33 26 25

CCI Velocitor Gold Dot bullet
40 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 739 795 767 782 760 771 769
Low 674 647 661 686 709 698 679
Mean 706 733 720 727 732 730 725
SD 28 54 41 37 27 32 37

Federal HV
36 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 732 746 739 750 730 740 740
Low 705 711 708 670 673 672 690
Mean 720 724 722 715 709 712 717
SD 10 16 13 41 22 32 22

Federal Classic HV
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 697 706 702 722 709 716 709
Low 646 662 654 642 628 635 645
Mean 671 688 680 677 680 679 679
SD 25 23 24 32 30 31 28

Federal Classic
31 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 853 878 866 825 825 825 845
Low 795 781 788 794 808 801 795
Mean 817 815 816 815 818 817 816
SD 25 43 34 12 7 10 22

Federal Classic
38 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 742 734 738 758 777 768 753
Low 728 717 723 727 734 731 727
Mean 733 727 730 740 762 751 741
SD 5 8 7 13 19 16 11

Federal Gold Medal Match 900
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 739 721 730 730 734 732 731
Low 706 706 706 708 685 697 701
Mean 713 712 713 719 715 717 715
SD 14 7 11 11 20 16 13

Federal Gold Medal Target
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 733 752 743 763 759 761 752
Low 647 651 649 726 723 725 687
Mean 701 714 708 744 747 746 727
SD 38 45 42 13 16 15 28

Federal Gold Medal 900B (1080)
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 669 666 668 670 682 676 672
Low 658 653 656 648 642 645 650
Mean 662 662 662 661 663 662 662
SD 4 6 5 8 14 11 8

Winchester T22
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 701 696 699 684 690 687 693
Low 672 674 673 659 622 641 657
Mean 685 683 684 675 665 670 677
SD 10 10 10 9 26 18 14

Winchester Super X
37 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 739 721 730 731 700 716 723
Low 653 681 667 671 680 676 671
Mean 705 701 703 700 689 695 699
SD 40 18 29 26 9 18 23

Winchester Super X
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 731 723 727 727 725 726 727
Low 664 669 667 670 587 629 648
Mean 695 695 695 691 660 676 685
SD 29 19 24 21 66 44 34

Remington Thunderbolt
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 725 652 689 699 522 611 650
Low 497 494 496 372 451 412 454
Mean 605 562 584 596 483 540 562
SD 98 62 80 151 26 89 84

Remington HV
36 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 691 673 682 756 666 711 697
Low 652 646 649 599 635 617 633
Mean 678 657 668 677 650 664 666
SD 18 11 15 58 15 37 26

Remington Yellow Jacket
33 Gr. TCHP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 854 859 857 861 870 866 861
Low 790 810 800 810 807 809 804
Mean 833 842 838 828 831 830 834
SD 29 27 28 22 28 25 27

Remington Cyclone
36 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 689 715 702 725 706 716 709
Low 673 668 671 635 616 626 648
Mean 683 687 685 679 667 673 679
SD 7 19 13 34 32 33 23

Remington Viper
36 Gr. TCS 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 737 742 740 756 767 762 751
Low 613 619 616 563 553 558 587
Mean 690 688 689 682 664 673 681
SD 58 49 54 84 94 89 71

Remington HV
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 731 751 741 733 736 735 738
Low 667 696 682 686 718 702 692
Mean 703 728 716 711 728 720 718
SD 24 18 21 18 8 13 17

Remington Target
40 Gr. Solid 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 671 689 680 682 661 672 676
Low 592 644 618 598 649 624 621
Mean 641 668 655 648 655 652 653
SD 36 20 28 36 5 21 24

American Eagle
38 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 771 762 767 791 771 781 774
Low 730 707 719 730 718 724 721
Mean 749 741 745 753 744 749 747
SD 21 22 22 32 19 26 24

Quickshok
32 Gr. Frag 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 709 711 710 749 776 763 736
Low 566 573 570 716 648 682 626
Mean 642 654 648 731 711 721 685
SD 59 72 66 13 54 34 50

Aguila Hyper Velocity
30 Gr. HP 1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 808 881 845 867 880 874 859
Low 646 656 651 520 644 582 617
Mean 769 743 756 731 746 739 747
SD 69 105 87 128 91 110 98

Aguila Super Colibri
20 Gr. Super Colibri

1st Group 2nd Group Avg. 1st Group 2nd Group Avg. 2 Gun Avg.
High 472 457 465 462 479 471 468
Low 448 441 445 426 432 429 437
Mean 457 448 453 448 449 449 451
SD 9 6 8 13 18 16 12

filin
22-7-2018 22:22 filin
quote:
Немного не так.

У нас именно так - например,есть патроны Темп винтовочные и Темп пистолетные.В пистолетных порох более быстрый.Максимальное давление в гильзе одинаковое.
Немного не в тему - как-то отстреливал разные патроны из винтовок ТОЗ-78 и ТОЗ-99.Стволы одинаковые,ТОЗ-78 болтовой затвор,ТОЗ-99 свободный затвор с ударником,взводящимся в накате.Стрелял через хронограф.Часть патронов из ТОЗ-99 показала отвратную кучность и нестабильную начальную скорость.У ТОЗ-78 таких проблем не было.
shOOter59
22-7-2018 23:35 shOOter59
quote:
Часть патронов из ТОЗ-99 показала отвратную кучность и нестабильную начальную скорость

Потому, что у гавна Тоз-99 затвор в сборе весит чуть больше ста грамм, а должен быть примерно 170-180.
Как-то увеличить массу затвора в габаритах имеющейся ствольной коробки - нереально.
Отсюда вся хня со сгоранием, скоростями, вспышками из-под затвора и постоянно засранной ствольной коробкой.
quote:
есть патроны Темп винтовочные и Темп пистолетные.В пистолетных порох более быстрый.Максимальное давление в гильзе одинаковое
Именно так.
При этом удается подобрать партии пистолетного Темпа, которые очень даже ниче так идут по винтовочному стволу.
quote:
Стволы одинаковые,
У ТОЗ-99 патронник подлиннее и посвободнее.

edit log