Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Beretta Tomcat в качестве оружия самообороны ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Beretta Tomcat в качестве оружия самообороны
TimUSA
4-6-2018 01:39 TimUSA
Сиг 232 правильнее пистолет. Вот мой. Приятно посмтреть и он получше ППК которые сделаны в США.

click for enlarge 1920 X 1206 186.0 Kb

edit log

Foxbat
4-6-2018 01:44 Foxbat
Примерно как Москвич 402.

Сегодня все совсем иное.

edit log

COLT-45
4-6-2018 10:38 COLT-45
quote:
Изначально написано Mar:

Ну а по эффекту - тут во многом дело случая, или судьбы, или воли Господа, кому как удобнее считать. Куда попадешь, какой противник, и т.п.

Вот-вот. Дело случая. Можно удачно попасть 1 раз из 5.45 и противник мгновенно свалится. Такие случаи были, и не мало. Потенциал у этого патрона есть.

Brandmeister
4-6-2018 12:56 Brandmeister
Не раскрыта тема стрельбы в мозжечок и коленную чашечку
MVN
4-6-2018 14:01 MVN
quote:
Изначально написано Dubell:
Доброго времени суток, господа!
Для летнего сезона, к.м.к, самый удобный и незаметный пистолет.
Правда, пишут что .32 слабоват по двуногим, одной пули может не хватить. Это вот единственное что меня смущает. Понятно, что у меня там не один патрон, но все же...
Не хотелось бы увидеть слабость своего оружия в критической ситуации...

Ношение, в том числе и летом, оно больше не от оружия зависит, а от подбора одежды.
А подбор самого оружия, под одежду...

Ну вот сейчас лето к примеру. Одежда майка-шорты и... правильные карманы :


click for enlarge 1600 X 1200 124.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 121.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 119.7 Kb

Не, я не рекомендую именно ТТ- просто "реклама" как подобрать одежду под размер востребованного ствола.

edit log

Белия
4-6-2018 15:11 Белия
Кобура - это очень важная деталь! Вот опять какой-то кошмар: агент ФБР и Глок 19М:

..и вообще, от хорошая кобура не надо экономить деньги. Даже при IWB, кайдекс должен быть сделан так, чтобы удержать пистолета и при 180 градусов (от сила тяжести).

edit log

Foxbat
4-6-2018 15:59 Foxbat
Картинки перед зеркалом и реальное ношение очень сильно различаются. Во-первых, при движении то, что не заметно при стойке перед зеркалом, вдруг начинает пропечатываться.

И второе - предмет в кармане начинает постоянно бить по ноге при ходьбе, раздражая до ужаса.

Ну, и третье - увесистый предмет в кармане свободных порток запросто может оказаться не в той точке пространства, в которой ты его находил, крутясь перед зеркалом. Запросто окажется между сиденьем и ягодицей.

Так что пока сам не поносишь не узнаешь. Для себя давно познал, что пистолет не должен иметь свободы движения относительно тела.

edit log

MVN
4-6-2018 16:05 MVN
Чтобы не "просвечивал", не бил по ноге, не крутился:

230 x 219
click for enlarge 640 X 480 90.1 Kb
третьим действием после- оружие и одежда- подбираем кобуру.

edit log

Foxbat
4-6-2018 16:17 Foxbat
Это в некоторой степени снижает проблему, но джинсы - палка о двух концах.

С одной - они дают оружию гораздо меньше свободы болтания, чем карго портки или широкие шорты, и это плюс.

Но минус то, что карман там часто тесен, и быстрый выхват затруднен, особенно сидя.

Мне кажется (сугубо мое мнение, основанное на довольно длинном опыте) во всех этих случаях удобная IWB кобура все равно самое лучшее, даже для карманника.

Я, например, чтобы достать кошелек из переднего кармана джинсов, должен как минимум привстать, или сильно откинуться.

edit log

MVN
4-6-2018 16:23 MVN
Если оружие возможно разместить на пояс, то это всегда лучше кармана.
Исключение только, непродолжительное время в кармане верхней одежды- можно сказать что в руке- при прохождении зоны наиболее вероятного нападения.
Верхняя одежда- это осенне-весенняя. Как и всякая другая её желательно подбирать с учётом ношения конкретного оружия.
Foxbat
4-6-2018 16:32 Foxbat
У нас тут бОльшую часть года тепло, 9 месяцев в году одежда это просто футболка с джинсами, никакой верхней. По опыту знаю, что любой пистолет под футболкой будет иногда пропечатываться, но если она достаточно свободная, то это никого не смущает, ибо сегодня многие носят на ремне телефоны в футлярах, так что наличие некоторого выступа никого не напрягает.

Вот облегающие атлетические футболки это почти как шутка, там иногда можно угадать и модель пистолета.

MVN
4-6-2018 16:34 MVN
Ошибка многих гражданских в ношении КС, это то что они смотрят чаще всего на то как носят полицейские по гражданке.
А правильней будет- как носят сотрудники л/о.
Foxbat
4-6-2018 16:46 Foxbat
Я не понял этой мысли, может быть Вы об'ясните?
MVN
4-6-2018 17:23 MVN
Гражданский, если хочет жить, должен учиться не выхватывать оружие на опережение. Потому что- он всегда "второй":
- противник потянулся к своему оружию,
- у противника оружие уже в руке.
(разговор о противнике с пистолетом)
Гражданский учиться- спасая себя (действие N1), выхватывает пистолет (действие N2).
Поэтому, как бы не носить ствол при себе, в руках он должен оказаться- побежали, упали, прыгнули за угол, нырнули под стол... т.е., не спрятались и достали, а сделали в процессе. И не хватать оружие до "действия N1", ибо противник всё равно сделает это раньше.
Если же ношение КС это не позволяет сделать- оно не правильное.
Как то так.

edit log

Белия
4-6-2018 17:28 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Гражданский

Не знаю как у вас, но у нас гражданские владеют и ношение и стрельба из пистолета лучше, чем 3/4 из полицейские. Которые кстати, получают зарплату от государства, чтобы носить пистолет.. вообще - смех.))

edit log

MVN
4-6-2018 17:33 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Не знаю как у вас...


давно-давно, сдавали много тестов "клише".
Скажу об одном:
- террорист кидает младенца навстречу "стрелку" с КС. КС у стрелка в кобуре. Действия?
И таких сюрпризов подбиралось вагон и маленькая тележка.
Белия
4-6-2018 17:52 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
- террорист кидает младенца навстречу "стрелку" с КС. КС у стрелка в кобуре. Действия?

На мой взгляд это уже хардкор. Сценарий больше для спецназа, чем для обычного человека с КС.

Проблема здесь такова: закон и вообще вся государственная машина защищает полицейского после применение и наоборот - все настроено против гражданского. Что бы он ни делал, даже если все сделал "правильно".. потом будет одна лотарея в суде.

edit log

vulcan
4-6-2018 19:16 vulcan
quote:
У нас тут бОльшую часть года тепло, 9 месяцев в году одежда это просто футболка с джинсами, никакой верхней

У нас с точностью до наоборот. Поэтому либо куртка короткая и на резинке снизу ,либо карман правильный. И наоборот, стрелялка под зиму должна быть поменьше-потоньше-полегче.В теории. Чтоб в кармане хорошо ей жилось. А на ремне под футболкой/рубашкой можно хоть Шадоу носить.Пробовал. Не особо напрягает.Правда не нужно.Но эксперементировал .

ivik
4-6-2018 19:51 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю как у вас, но у нас гражданские владеют и ношение и стрельба из пистолета лучше, чем 3/4 из полицейские. Которые кстати, получают зарплату от государства, чтобы носить пистолет.. вообще - смех.))

полицейский должен обладать массой достоинств и личностных качеств, которыми может НЕ обладать меткий пистолеро.

Это всегда везде так- универсальное оружие проигрывает во всём- маузер накоротке менее удобен чем браунинг хай пауэр и менее удобен на дальние дистанции чем карабин. но у него достоинство все же есть- универсальность.
Понимаете мысль?

пистолеро может быть шизофреником, взяточником, вором, недисципинированным.
А полицейский не может и не должен он обладает всеми положительными качествами пусть и не в полной мере и за это ему государство платит деньги.

edit log

DIDI
4-6-2018 21:03 DIDI
quote:
Изначально написано COLT-45:

Вот-вот. Дело случая. Можно удачно попасть 1 раз из 5.45 и противник мгновенно свалится. Такие случаи были, и не мало. Потенциал у этого патрона есть.

У меня есть несколько знакомых владельцев ПСМ.Главная проблемма с которой они сталкиваются,это дороговизна боеприпаса.Причём в соотношении 1:6 в сравнении к 9Х19.

Белия
4-6-2018 21:07 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
полицейский должен обладать массой достоинств и личностных качеств, которыми может НЕ обладать меткий пистолеро.

Ага.. а говорят, что гаишники - это самая коррумпированная прослойка общества.

Поэтому кстати у нас им запретили просто так останавливать машины на дороге, чтобы проверить документы. Без нарушение не могут, а если есть нарушение, то должны написать штраф. Как-то так с эти "личностные качества" - одни бездельники, воры и мошенники.)))

edit log

Белия
4-6-2018 21:18 Белия
А по теме - одна из проблема всех карманников состоит в том, что если придется показать, то все подумают, что это какой-то газюха/сигнальник. И потом надо стрелять на поражение.. Вообще - плохо.

А так показал скажем Г19 и все. Никакие вопросы не возникают, даже цыгане сразу понимают о чем идет речь.

edit log

Mar
4-6-2018 21:31 Mar
quote:
Изначально написано DIDI:
У меня есть несколько знакомых владельцев ПСМ.Главная проблемма с которой они сталкиваются,это дороговизна боеприпаса.Причём в соотношении 1:6 в сравнении к 9Х19.

Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.

Norge
4-6-2018 22:04 Norge
quote:
Originally posted by Белия:

А по теме - одна из проблема всех карманников состоит в том, что если придется показать, то все подумают, что это какой-то газюха/сигнальник. И потом надо стрелять на поражение.. Вообще - плохо.
А так показал скажем Г19 и все. Никакие вопросы не возникают, даже цыгане сразу понимают о чем идет речь.

А это кстати исключительно болгарская специфика У вас же там навалом газюков турецких продается, причем все какие то маленькие и карманные..Полноразмерных не видел

DIDI
4-6-2018 23:02 DIDI
quote:
Изначально написано Mar:

Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.

Большинство винтовочных распространённых патронов стоят дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Если взять патроны производства того-же Барнаула,то
Парон 7.62Х39 и 5.56Х45 стоят в два-три раза дешевле,чем патрон 5.45Х18
Патрон 7.62Х54Р и Патрон 7.62Х51,а также патрон 30-06 и патрон 8мм маузер стоят в два раза дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Посмотри в магазинах сам.

Кстати охотники стреляют мало.
Спортсмены стреляют больше,но если посмотришь соревнования проводимые Латвийской Федерацией стрельбы,то дистанции там 300м.И да,там Барнаулом никто не стреляет,но это уже совсем другая категория стрелков.

А ПСМ сегодня стоит как двести патрон к нему.

edit log

Mar
4-6-2018 23:06 Mar
quote:
Изначально написано DIDI:

Большинство винтовочных распространённых патронов стоят дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Если взять патроны производства того-же Барнаула,то
Парон 7.62Х39 и 5.56Х45 стоят в два-три раза дешевле,чем патрон 5.45Х18
Патрон 7.62Х54Р и Патрон 7.62Х51,а также патрон 30-06 и патрон 8мм маузер стоят в два раза дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Посмотри в магазинах сам.

Ну вот, например - http://www.zommers.lv/lv/produ...stobra-patronas

Почти все патроны дороже евро. Барнаул не показатель, это демпинг и стальная гильза.

DIDI
4-6-2018 23:33 DIDI
quote:
Изначально написано Mar:

Ну вот, например - http://www.zommers.lv/lv/produ...stobra-patronas

Почти все патроны дороже евро. Барнаул не показатель, это демпинг и стальная гильза.

А патроны к МСМ что Геко или Магтек делает?
Я сравниваю однотипное.

По тем ценам,что на сайте у Зоммерса патроны очень мало к то берёт.
И потом почему ты сравниваешь пистолетный патрон ПСМ с винтовочными-мне логика не понятна.Я спорить не буду-разговор совершенно бессмысленный.Ну сравни легковую машину и грузовую или автомобили разных типов.Давай сравним патрон 22ЛР и патрон 338ЛапуаМагнум,что-ж тогда мелочиться и то и другое патрон.

Я знаю твою любовь к ПСМ,но это не отменяет обьективности.Мне вот РюгеР Аляскан нравится,как у Белии был,но я не пытаюсь найти практическое обоснавание этому.

edit log

Белия
5-6-2018 09:17 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:
Мне вот РюгеР Аляскан нравится

Несколько лет назад мне пришлось показать Аласкана на двух наркоманов (в ответ на мой вежливый отказ дать им деньги, они резко сократили расстояние и вошли в мое т.наз. "личное пространство"). Отступил шаг назад и показал. Первый исчез так быстро, что я даже не понял где он пошел.. испарился. А второй начал извиняться и отступать. Как-то так.. никаких вопросов со стороны наркоманов не возникали - на мой взгляд они сразу поняли, что это не газюха и сигнальник.

edit log

MVN
5-6-2018 10:09 MVN
Да, в этом револьвер очень показателен- когда смотришь "в лоб" торца ствола и барабана. И видишь не просто "дырку" ствола, но ещё и смотрящие на тебя пули.
Когда-то тоже схожая ситуация была- наркоман сзади прислонил к спине шприц и "попросил" денег, иначе мол этот шприц и СПИД одно и тоже.
Тогда был у меня Таурус М85. Ткнул стволом ему в его честное лицо и согласился на размен- мне СПИД, ему пулю.
Размен не состоялся.
Mar
5-6-2018 10:13 Mar
quote:
Изначально написано DIDI:
И потом почему ты сравниваешь пистолетный патрон ПСМ с винтовочными-мне логика не понятна.Я спорить не буду-разговор совершенно бессмысленный.Ну сравни легковую машину и грузовую или автомобили разных типов.Давай сравним патрон 22ЛР и патрон 338ЛапуаМагнум,что-ж тогда мелочиться и то и другое патрон.

Мне тоже не нравится цена на патроны для ПСМ. Раньше те же самые патроны стоили 0.35 евро, а потом торговцы искусственно взвинтили цены, пользуясь тем, что предложение ограничено.

Я хочу сказать, что нынешняя цена в 0.7-1 хотя и велика, но все же не настолько, чтобы отказаться от этой системы.

Тем более в IPSC малые калибры все равно не пускают, то есть спортивная привычка жечь по 300 патронов за тренировку тут излишня.

Достаточно для первоначального усвоения, допустим, 100 патронов, и потом время от времени поддерживать навык, стреляя по паре магазинов. Для таких задач двух-трех тысяч патронов хватит на весь срок эксплуатации.

edit log

vulcan
5-6-2018 12:09 vulcan
Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.


У нас таких патронов нет .Совсем.Ни за сколько.ПСМ-ы иногда продают,в половине случаев- без патронов.

quote:
Достаточно для первоначального усвоения, допустим, 100 патронов, и потом время от времени поддерживать навык, стреляя по паре магазинов. Для таких задач двух-трех тысяч патронов хватит на весь срок эксплуатации.

Пара магазинов- маловато. По -хорошему полтинничек в неделю.Соответственно пара тысяч- на год-два. Ведь ,чтоб стрелять в мозжечок и тестикулы надо регулярно тренироваться, это не аляскиан- выстрел в пол и все сели на жопу в ступоре,иногда,говорят, даже показа хватает .

vulcan
5-6-2018 12:10 vulcan
quote:
Когда-то тоже схожая ситуация была- наркоман сзади прислонил к спине шприц и "попросил" денег,

Ахринеть! Я б у тебя,будучи наркоманом со шприцом, денег просить бы не стал ,нашел бы какую субтильную даму или дрыща помоложе. Чем они думают??

zugen
5-6-2018 12:18 zugen
quote:
Originally posted by Mar:

Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.


'нормальные герои всегда идут в обход' - когда сам снаряжаешь и вернее , и дешевле выходит
quote:
Originally posted by DIDI:

И да,там Барнаулом никто не стреляет,но это уже совсем другая категория стрелков.


как правило , они сами снаряжают себе патроны . и понятно почему , отчего и зачем
zugen
5-6-2018 12:21 zugen
quote:
Originally posted by MVN:

в этом револьвер очень показателен- когда смотришь "в лоб" торца ствола и барабана. И видишь не просто "дырку" ствола, но ещё и смотрящие на тебя пули.


вот еще и поэтому мне нравятся револьверы - не стыдно , когда видно
Белия
5-6-2018 12:34 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
аляскиан- выстрел в пол

Поэтому и продал - если придется выстрел в пол в комнате, то потеря слуха всем (кто находится в этой комнате).. гарантирована. А мой слух уже достаточно поврежден.

Правда, это только с .454 казул. При .45LC все в порядке, я так и носил в городе, но с другой стороны человек никогда не знает что произойдет.

edit log

MVN
5-6-2018 12:34 MVN
quote:
Изначально написано vulcan:

Ахринеть! Я б у тебя,будучи наркоманом со шприцом, денег просить бы не стал ,нашел бы какую субтильную даму или дрыща помоложе. Чем они думают??


Это было хрен с хвостиком лет назад. В Риге, район "Московский форштадт". Вечером, аккурат у нашего "Гребенщиковского" храма.
Я в машину садился, а он в спину мне ткнул, ну и я развернулся и ему ткнул.
Разрешили полюбовно всё.

Пы.Сы.
а так -да, самоубийц среди них хватает.
Где-то в те же времена, к моей соседке, одинокой женщине, повадился свататься такой наркоша.
И один раз он с какого перепугу начал ломиться в дверь моей квартиры. Мол жену мою с дитём увидел и давай к ней в квартиру ломиться.
И тут такая картина случается- в это время, пока он дверь мою охаживает, вхожу в подъезд я, мой товарищ коллега, в прошлом контуженный афганец и до кучи двухкратный по "кику" Латвии в тяж.весе. И третий, то ж "кикер", ныне покойный Валерка "Афган" (добандитствовался) чемпион "кубка Смирнов-96".
Ну мы его увидели- пи...ц говорим тебе оторвыш. А он вверх рванул и в окно в подъезде, третьего этажа- вышел. Бежать то выше некуда- дом трёхэтажный.
Ну решил он так- лучше в окно чем к нам. Ноги поломал... орал... громко орал. Весь дом и округа слышали.
А мы потом за этого козла дранного отписывались- мол это мы его в окно выкинули.

edit log

Белия
5-6-2018 12:37 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
он в спину мне ткнул, ну и я развернулся и ему ткнул.

Mar
5-6-2018 13:31 Mar
quote:
Изначально написано vulcan:
Пара магазинов- маловато. По -хорошему полтинничек в неделю.Соответственно пара тысяч- на год-два. Ведь ,чтоб стрелять в мозжечок и тестикулы надо регулярно тренироваться, это не аляскиан- выстрел в пол и все сели на жопу в ступоре,иногда,говорят, даже показа хватает .

Показа ПСМ тоже иногда может хватить. В то же время сегодня на любой пистолет могут решить, что это газовый. Как повезет.

А 50 патронов в неделю - это излишество. Вполне можно нормально попадать и с меньшим расходом боеприпасов.

Белия
5-6-2018 14:11 Белия
quote:
Изначально написано Mar:
В то же время сегодня на любой пистолет могут решить, что это газовый. Как повезет.

А! Вот тут я с вами не могу согласиться. С слово "любой"..

vulcan
5-6-2018 16:49 vulcan
quote:
А мы потом за этого козла дранного отписывались- мол это мы его в окно выкинули.

Поржал представляя ваши объяснения... Три типуса с характерными физиономиями и дохлый нарк. Так вам и поверили, что он сам с окна третьего этажа выпрыгнул

Знакомый хулиган,будучи в розыске, прыгнул "рвя когти от мусоров " в окно пятого этажа.Зимой. Снега почти не было. Ушел.Своими ногами.Правда потом оказалось, что нога таки была сломана. В подвале потом алконафты ему последний стакан отдали ( бывают же т среди таких субъектов сердобольные люди) . Вспоминая этот случай со смехом каскадер сказал, что трезвому такое даже в голову бы не пришло-сигануть с пятого этажа .


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Beretta Tomcat в качестве оружия самообороны ( 2 )