И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

edit log

quote:

Originally posted by Белия:

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Посмотрите фильмы Млечина об обеих революциях и гражданской войне в России. Там много хроники, где что-то кольто-браунинго-образное мелькает регулярно.

Ну а касаемо чекистов, это, конечно не ЧК, а угро, но вот вам:

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

edit log

quote:

Изначально написано andreyelar1:

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Ну Версальский Договор таки укоротил.
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

quote:

Изначально написано mokus:
вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

quote:

Изначально написано DENI:
Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

Так и в "Место встречи..." Жеглов стрелял из люгера.
Но для фильма надо было покондовее и попатриотичнее.
Получился Наган.

Кыно...

quote:

Originally posted by Белия:

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Влияние синематографа.

Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.
О помощи союзников там, о ленд-лизе...

Всё должно быть гораздо и проще, и патриотичней, и понятнее.

edit log

quote:

Originally posted by DENI:

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

То же где-то время. Чекисты в Крыму:

или фото, того же времени, из Омского... как он сейчас?- институт?... МВД:

тут только- найди Маузер?

edit log

quote:

Originally posted by Calex:

Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.

Ну почему?
Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.
Взял только "энквдэшников":

- самое смешное, мне кто-то из участников форума рассказывал- кто по архивам инфу копает, что когда слали лэнд-лизовские Виллисы, то там в укомплектовку шли- канистра, пистолет Кольт 1911, правда без патронов, ящик рем.инструмента и... вот тут могу ошибиться... кожаная американская лётная куртка на меху. Естественно - это всё расстаскивалось по закромам первым делом.

edit log

Мой самый-самый фильм всех времен и народов был Человек с Ружом, потому ниже мосинки я никогда не опускался.

quote:

Originally posted by MVN:

Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.

Оплошность цензуры.

edit log

quote:

Originally posted by Calex:

Оплошность цензуры.

Вот фото:

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

edit log

quote:

Originally posted by MVN:

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Подделка ахентов Госдепа.

quote:

Originally posted by Calex:

Подделка ахентов Госдепа.

он же. На этом же стрельбище:

и ещё,
годом ранее- Азербайджан:

edit log

quote:

Изначально написано Calex:
Оплошность цензуры.

Какой-такой цензуры?
Что-то совсем старые у вас методички.

Существует такой род деятельности - оружиеведы. Основная задача - устранить вдолбленные в наше сознание "серьезными учеными" ошибки. Например,историки вдалбливали,что средневековые воины сутками не снимали кольчуг.А если верить реконструкторам - после пары часов ношения кольчуги или другого тяжелого доспеха нужно позвоночник вытягивать.
Так и здесь - неплохо бы развеивать заблуждения,навязанные кинематографом.А заодно и восстановить часть истории.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

А при чём здесь фамилии?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.

И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок?

Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

quote:

Изначально написано Белия:
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.

В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

Для "параграфов".
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.