Харизматичное очарование Маузера С96

Оружие из тех времен,когда только нащупывали,каким должен быть пистолет. Тупик - такой же,как надвигание барабана в револьвере Нагана или автоподача патрона в ранних ПМ.
Ну а легендой его сделала история. Он легендарен для тех,кто смотрел фильмы о начале 20-го века. Если же на него посмотрит современный технолог,то случится разрыв мозга - так нерациональна его конструкция.Все,конечно,ИМХО.

Есть ещё одна интересная легенда.
Маузер "Боло". А кто нибудь может найти реальные документы по закупки РСФСР этих пистолетов?
Ну ладно, пусть не в России например, а на заводах того же Маузера?
Тот то и оно.
А то что на западе называют- Боло- большевик- имеет больше к тому, что М1921, а именно так обзывается модель Маузера укороченного, был закуплен большой партией Королевством Британия для вооружения "повстанцев" что вели борьбу с "большевицкой" Россией на юге. А попросту- для басмачей.
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.

А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

Originally posted by MVN:
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.

Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.

Originally posted by xwing:

Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь.

праильна , не пистолет - 'левольверт' . а помпа токо с картечью 8,5

Originally posted by PILOT_SVM:

Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.

Именно Маузеров нет. Только сопутствующи. Поэтому и написал:

Originally posted by MVN:

в последствии заменив своим 7,62х25.

но тут уже переход в тему "патрон и ПП"- хоть тему и лично мне интересную- но тут, не по этому вопросу.

filin:
автоподача патрона в ранних ПМ.

что подразумевается под этим выражением?В ПМ и так патрон подаётся автоматически.

Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.

Originally posted by MVN:

Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.

Спорная штука,хз.

Aleksandr.M:
Спорная штука,хз.

Спорная по какому критерию?

Ведь задумано было как ускорение первого выстрела, а значит увеличение боевой скорострельности в экстремальной ситуации.

MVN:
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Так же как и это

MVN:
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

Чтобы дальше тему про верю не верю не развивать , если не легенда, по плиз какой-нибудь документик.

MVN:
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

Вообще то там 9х19.

Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" .. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

.. замечательные слова.

Originally posted by Белия:

Девять граммов в сердце, постой, нe зови

ну 10 мм,не менее

10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

Белия:
Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" .. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

.. замечательные слова.

9 граммов - зная веса пуль - скорее винтовочная.

Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку.

p.s. А, только сейчас заметил: самая тяжелая пуля для 9х19 - 147 грейн - это уже 9.5 грамм. Значит, с текст песни все в порядке.

Белия:
Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку.

Круче звучит.

Это ж песня, а не таблица с ТТХ патрона.

Белия:
10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

А 45АСР и 45LC?

Originally posted by DIDI:
А 45АСР и 45LC?

Originally posted by Белия:
А 45АСР и 45LC? Не-а, не слышал...

DIDI:
А 45АСР и 45LC?

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе.

Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Белия:

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе.

А как-же Кольт 1911?

DIDI:
А как-же Кольт 1911?

На самом деле он появился массово в Европе, после Второй мировой войны. Когда янки избавились от свои военные излишки и раздали их тут и там. Т.е. не точно "раздали", а продали по плана Маршалла для западной Европы.

Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
COLT 1911 англ. заказъ (заказ для России), ммг. Коллекционное состояние. Продан

DIDI:
Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
COLT 1911 англ. заказъ (заказ для России), ммг. Коллекционное состояние. Продан

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

В расстреле царской семьи как следует из материалов дела принимал участие и Кольт 1911.

Белия:

Тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

Там и жёны Абдуллы слишком быстро перевоспитались.

Жены - это уже лирическое отступление/отклонение от фабулы.))) Да, конечно и немного коммунистическая пропаганда.

А с оружием в фильме все было в порядке.

.........
Я также смотрю и современные российские фильмы-боевики, но не могу понять две вещи:
- кому нужно растянуть историю в 12 серии, когда она спокойно собирается в 90 минут?
- кому нужно в каждом фильме по одна слезливая любовная история? Это просто ужасно..

Скоро смотрел фильм "Операция Муххабат". Ожидал экшн, Афганистан, 9 рота и прочие. Чушь. Весь фильм был только в первой и последней серии. Все остальное - одно гуано, заполнение времени и зря потраченные деньги.

MVN:

Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола.. . кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке.. . там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Это Вы сурьёзно ? то что Версальский договор укоротил стандартный С96
До этого договора существовали более 10 вариантов с длинной ствола менее 10см. и маленькими рукоятками askmisterscience.com там не полная инфа по С96,но достаточно информативный.
То что захотели обозвать Боло заказчики из РСФСР,естественно легенда,забавно представить---Советы издают декрет "называть укороченный С96 Боло(большевицкий) на том основании,что большое кол. было в России.

Белия:

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

Потому же почему в фильмах про гражданку мелькают карабины 44 года порой и Максимы с широкой горловиной - что есть то и снимают.

Белия:
Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Глок - пистолет прошлого века. Устаревший уже.

KorgevUG:

особенно когда Абдулла снял "дуплетом",из карабина М38,двух беляков.Помните,из-под брюха лошади ?

то саид был)

Originally posted by andreyelar1:

Это Вы сурьёзно ?

вы точно читали то на что сослались?

MVN:

вы точно читали то на что сослались?

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

andreyelar1:
"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Вполне могло быть так, что и были укороты Маузера.
Но они могли существовать как редкое исключение.

А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.
Из серийно выпускавшихся, и одновременно мощных - он имел мало аналогов.

А с оружием в фильме все было в порядке.

Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне,найдете там перечень наиболее распространенного тогда КС.Наган,Штайр,П-08,Браунинг,Кольт.. . А в фильмах советской выделки сплошь К-96. Возможное объяснение - мало применяли этот большой и довольно капризный пистолет.Поэтому их сохранилось много.А вот очень популярные Штайр и Кольт в довоенных фильмах о гражданской войне не увидишь.Не осталось их на складах!После 2-й мировой в кинофильмах "про революцию" продолжали снимать Маузеры К-96 - ведь они уже были в реквизиторских киностудий,зачем еще что-то искать?А историческая правда режиссеров и сценаристов мало интересовала.

Originally posted by filin:

Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне

Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Originally posted by Белия:

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Посмотрите фильмы Млечина об обеих революциях и гражданской войне в России. Там много хроники, где что-то кольто-браунинго-образное мелькает регулярно.

Ну а касаемо чекистов, это, конечно не ЧК, а угро, но вот вам:

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган.. .