Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
"Ни на что не пригодный" короткоствол. По "блошиным рынкам" стран и континентов. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Ни на что не пригодный" короткоствол. По "блошиным рынкам" стран и континентов.
SanSanish
21-5-2018 21:07 SanSanish
Чуточку оффтоп.
Предлагаю обсудить типы и образцы короткоствола проигнорированные всякого рода запретителями разных стран, т.е. по идее действительно не опасные с их точки зрения.
Понятно, что скажем в Японии это всего лишь аирсофт пистолетик с пластиковым шариком в 2Дж, а в Штатах вообще любой пистолет без автоогня.
Но во многих странах существует разрешительная система и ...исключения из нее. Зачастую это устаревшие образцы вроде дульнозарядных, капсульных, включая револьверы, любого оружия на черном порохе, травматики, газодробовых, Флоберов от 4 до 9 мм и прочей пневматики. Устаревшие , но вполне смертоносные в прошлом и немного опасные в руках дурака сейчас.
Иной раз сюда попадают и достаточно кзалось бы "совершенные" образцы вплоть до состоявших еще недавно на вооружении. Так помнится несколько лет тому знакомый с удивлением расказывал, что на "блошином рынке" во Франции увидел вполне рабочие револьверы XIX века вроде Лебеля, Гассера и пр. Правда без патронов, но по словам продавцов и патроны не проблема, а образцы можно приобрести и хранить дома наравне со старыми керосиновыми лампами. Вот носить нельзя.
При том, что автоматические пистолеты там же проходят через достаточно строгую разрешительную систему.
По сути разные государства снисходительно разрешают гражданам приобретать эти образцы как ...игрушки для взрослых. Для развлечения, коллекционирования и хоббийных посрелушек.

Вот и давайте обсудим, у кого в стране что находится в действительно свободном обороте и нафига оно покупателям нужно?

PS. В категорию "ни на что не пригодных" же наверное можно отнести и некоторые образцы вроде всяких сверхмалокалиберных пуколок вроде Колибри.

sergeis64
22-5-2018 01:02 sergeis64
Покупаешь через вебсайт реплику револьвера вреиен Гражданской войны, с ним порох, пыжи и пули. И палишь себе. Потом когда надоест, покураешь конверсионный цилиндр и палишь уже современными патронами. Все по почте.
SanSanish
22-5-2018 01:24 SanSanish
Вот именно такую антуражную игрушку я бы купил с удовольствием. Чёрного пороха, капсулей и пулелейку. Что бы потом не спеша, в удовольствие побабахать. Но к сожалению именно в Беларуси их нельзя Спортивный Марголин, ИЖ или Глок со скрипом можно, а реплику капсульника фиг. Хотя
именно они по большей части Европы свободны в обороте. Правда,насколько знаю, например в Германии иметь можно, а зарядить порох только с лицензией на обращение с ВВ( не помню точно).

Да, барабан под унитары это я понимаю в США? Или в Европе тоже по почте?
И как там, заранее согласованы калибры под современные, а конструкция под нитропороха?
Получается уже не просто реплика, а улучшенная модель.

edit log

sergeis64
22-5-2018 02:03 sergeis64
США. Нормально переходит на 32 унитарный.
KotKotofeich
22-5-2018 15:13 KotKotofeich
Я эту фотку много раз уже показывал - все кроме одного здесь продаются свободно (Канада) без лицензий и проверок потому что попадают в антикварную категорию. (также в нее например попадают ранние mauser с96)

Если хотите развлечься, попробуйте угадать ту одну самую страшную модель из 5 на этой картинке для которой требуется лицензия

edit log

Бринкс
23-5-2018 00:17 Бринкс
Если представить что в Канаде есть ещё что-то от хфранцузкой администрации-то второй сверху.Вроде.У нас-"кат.В1",оформляется одинаково с Глоком..
Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит-туда же,в В,вместе с Глоками.
PertPetrow
23-5-2018 12:01 PertPetrow
В Германии однозарядные и одноствольные, модель которых была разработана до 01.01. 1871 года в свободной продаже с ограничением по возрасту - с 18 лет. Под это определение подпадают и реплики, главное чтобы модель была разработана до 1871 года. Вид замка не играет роли - фитильный, колесцовый или капсюлный всё свободно.
А вот для приобретения пороха или капсюлей нужно разрешение. Специальный курс по обращению с дымным порохом и оружием для него + членство в стрелковом клубе. Стрелять можно только в тире. Даже для холостой стрельбы из исторического оружия во время всяких народных праздников и гуляний получается специальное разрешение.

edit log

dstrr
23-5-2018 14:00 dstrr
quote:
Originally posted by SanSanish:

Глок со скрипом можно


Прошу прощения, какой высоты и громкости скрип должен быть? Как спорт оформляется? Патрона еще в кадастре нету. Интерес не праздный.
zav.hoz
23-5-2018 15:08 zav.hoz
quote:
Originally posted by PertPetrow:

... для приобретения пороха или капсюлей нужно разрешение.


Только для пороха. Капсюля продаются свободно.
PertPetrow
23-5-2018 16:58 PertPetrow
Ага, не досмотрел ;-)
Я почему-то думал, что только капсюля для релоада свободно, а для перкуссионного оружия требуется разрешение.
KotKotofeich
23-5-2018 17:08 KotKotofeich
quote:
Изначально написано Бринкс:
Если представить что в Канаде есть ещё что-то от хфранцузкой администрации-то второй сверху.Вроде.У нас-"кат.В1",оформляется одинаково с Глоком..
Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит-туда же,в В,вместе с Глоками.

В принципе ответ верный но не поэтому.

Канадский закон +/- содран с американского, то есть все произведенное до 1898. Особо забавно выходит с мкIII - у них граница проходит на первых нескольких тысячах и соответсвенно могут быть два почти одинаковых револьвера с очень разным статусом.

А в остальном как раз 1892, ранние наганы (должны быть - самый ранний который я нашел уже 98го года выпуска) и ранние с96 (вот такой я нашел) продаются свободно. Все для переснаряжения тоже продается свободно.

Цены правда на них совсем не барахолочные потому что ношение _в принципе_ не запрещено. Запрещают уже отдельные городские обьединения и соответстенно получается что разрешено ношение в лесу чем многие и пользуются.

edit log

SanSanish
24-5-2018 18:36 SanSanish
quote:
Originally posted by sergeis64:

США. Нормально переходит на 32 унитарный.


Признаться впервые встретил описание конверсионных барабанов под унитар. Но решение логичное и остроумное. о идее должны быть и в других калибрах - .38/.44/.45
Скажите, а как тогда с этими капсульниками обстоит в "антиоружейных" штатах вроде Нью Йорка или Калифорнии? Тоже контролируют как обычный короткоствол, или можно свободно заказать по почте и пользоваться?

quote:
Originally posted by Бринкс:

Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит


Опа, получается информация про "Лебели и Гассеры под унитар" в антикварных лавках не соответствуют действительности? Или может человек что напутал, скажем увидел ту же модель 1873г.
Скажите, а что вообще входит в ?
quote:
Originally posted by Бринкс:

кат.D,в свободном обороте


Те же капсульники как понимаю свободны. Опять же оружие под Флоберы вроде https://forum.guns.ru/forummessage/117/1626776.html (кстати пример сободного из Чехии) достаточное для охоты на лис и уток. Возможно еще что то? Помнится давным давно читал, что во Франции и однозарядные мелкашки свободны, но с тех пор многое могло поменяться.

quote:
Originally posted by PertPetrow:

В Германии однозарядные


Т.е. револьвер скажем капсульный или тот же Смит Вессон русский уже не попадают?

quote:
Originally posted by dstrr:

Прошу прощения, какой высоты и громкости скрип должен быть? Как спорт оформляется? Патрона еще в кадастре нету. Интерес не праздный.


#


Ну раз Вы интересуетесь на форуме, а не в соседнем кабинете скрип получается на общих основаниях, не очень высоким, но о-о-очень долгим. И не дешевым.
Вступить в спортивный клуб и пять лет заниматься пулевой стрельбой, платить взносы. После получить разрешение на ношение и хранение спортивного оружия с нарезным стволом, разрешение на ввоз, приобрести за рубежом понравившуюся модель(хоть Пустынного Орла), ввести, сертифицировать, поставить на учет. Сертифицируется вместе с патроном. Звучит страшно, но на самом деле все решаемо, хоть и требует хороших вливаний средств, времени и нервов.
Собственно именно так и формировался Кадастр - желающие ехали скажем в Киев где есть выбор, брали нужный карабин, ввозили, сертифицировали как единичный образец его и патрон к нему, ставили на учет, а в Кадастр уже автоматом он и его патрон попадал в течении полугода.
Кадастр кстати уже не актуален, с введением вот этого http://sudexpert.gov.by/ru/news.html?news_id=3674 оружие вносится не туда, а в специальную базу, и ранее внесенное в Кадастр при вводе заставляют заново сертифицировать так же, как будто его и нет.
Строго говоря по памяти само разрешение стоит в районе 10$, сертификация 100$, а вот накладные расходы - как получится.
Причем если со страной ввоза есть соглашение о признании сертификатов, то требуется не сертифицировать заново, а подать заявку на признание импортного сертификата, что еще проще и дешевле. Например с Россией соглашение - есть, и соответственно доступен их ассортимент.
На практике процент пистолетострадальцев мизерен, приобретение патронов проблематично, в постоянном наличии фактически только .22LP, например у нас в облцентре ормаг эпизодически завозил еще разве что 9х18 от PPU. В результате получившие разрешение(и сбившие первый ажиотаж за 5 лет) как правило просто берут на внутреннем рынке немногочисленные Марголины и Вальтеры в .22LP за пару сотен баксов и не морочатся.
Но это так, инфорамация к размышлению, за следующие 5 лет все может еще измениться пять раз.
COLT-45
24-5-2018 19:35 COLT-45
кто что знает насчет оружия под .41 short и что за патрон такой? вроде говорят дерринжеры под него были очень популярны в свое время...
PertPetrow
25-5-2018 00:09 PertPetrow
quote:
Изначально написано SanSanish:
Т.е. револьвер скажем капсульный или тот же Смит Вессон русский уже не попадают?

В свободной продаже только однозарядные и одноствольные. Капсюльные револьвеы это уже так называемая "жёлтая карта" разрешение на оружие для спорта. Получается на тех же условиях, что и "зелёная" но даёт потом после первого внесенного ствола преимущества при покупке последующих. А русский S&W это уже т.н. "зелёная" - в них все полуавтоматы и револьверы под унитарный патрон.

xwing
25-5-2018 00:26 xwing
в ny капсульник покупай и владей пока не решишь купить пороха и пуль. Как только решишь - надо идти и оформлять как пистолет. При этом продажа всего этого не регламентирется. Подозреваю что забивают их оформлять но с темой знаком мало - меня капсульники никогда не интересовали.
zav.hoz
25-5-2018 02:03 zav.hoz
Очень зря, не далее, как вчера, разминался в тире с "пушкинским" ЛеПажем - на 25м. все в черном круге, а 3 пули вообще в одной дырке - и это полновесный .45-й калибр.
Душевное оружие...
ГрозаБ
25-5-2018 03:18 ГрозаБ
Очень любопытне в этом отношении законы в Англии. Там "дата отреза" антиквариата - 1937-й! Но только если патрон в списке "устаревшиx". Например европейский 320CF - в списке, а 32Short Colt - нет. Но это два названия одного и того же патрона Поэтому от того, что я напишу в таможенной декларации зависит получит покупатель в англии свою посылку со стволом без проблем или получит срок
KotKotofeich
25-5-2018 15:32 KotKotofeich
"Огласите весь список, пжалста..." (с)
dstrr
25-5-2018 16:38 dstrr
quote:
Originally posted by SanSanish:

SanSanish


Спасибо, это все понятно, известно и пройдено.
Однако, серт на глок как на спорт не дадут. Более того, не дадут на иж-70 или макар, купленый в РФ. Этот вопрос изучен. У нашего стрелка не решается вопрос с мелкашечным чизетом, мурыжат лет 5 минимум, толку ноль. такчто глок будет ввезен, отдан на сертификацию и после сдан на уничтожение, к сожалению. По кадастру - ввезен несколько месяцев назад Сайга-9, карабас в кадастре, патрон нет. ожидается в ближайшее время.
xwing
25-5-2018 21:48 xwing
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Очень зря, не далее, как вчера, разминался в тире с "пушкинским" ЛеПажем - на 25м. все в черном круге, а 3 пули вообще в одной дырке - и это полновесный .45-й калибр.
Душевное оружие...

А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.

ГрозаБ
25-5-2018 22:59 ГрозаБ
quote:
Originally posted by xwing:

А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.


Потому как это совсем разные вещи? Я дымарем сам до сиx пор постреливаю....
xwing
25-5-2018 23:23 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Потому как это совсем разные вещи? Я дымарем сам до сиx пор постреливаю....

Мне незачем. Неинтересно. А ковбойскую тему я вообще не люблю ибо там пиздеж один.

ГрозаБ
26-5-2018 01:31 ГрозаБ
Ну и ... с тобой Лично я люблю из кремневого пострелять, да и капсульные кольты с ремингтоном тоже. Увы, ничего равного по качаству старому кольту никому с теx пор сделать не удалось.
xwing
26-5-2018 03:13 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ну и ... с тобой Лично я люблю из кремневого пострелять, да и капсульные кольты с ремингтоном тоже. Увы, ничего равного по качаству старому кольту никому с теx пор сделать не удалось.

это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?

quas
26-5-2018 08:38 quas
quote:
Originally posted by xwing:

А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.


Ни на нагане, ни на к-96 нет шнеллера.

Вот Завхоз это понимает.

ГрозаБ
26-5-2018 21:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by xwing:

это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?


Ага, он самый. Кто xоть раз в рукаx оригинал держал(не современную итальянскую поделку), то знает, что по четкости работы меxанизма с ним может сравнится только Кольт 1873 выпуска до 1924-го...
mokus
26-5-2018 21:56 mokus
Можно вполне стрельнуть 20 калибром с 3/4 трубы водопроводной, для антиквариата и реплик нужны нормальные законы, а разброд и шатание не приводит ни к чему хорошему
ГрозаБ
26-5-2018 23:22 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mokus:

Можно вполне стрельнуть 20 калибром с 3/4 трубы водопроводной


В 3/4 лезет 12-й калибр
mokus
27-5-2018 00:05 mokus
Трубы как меряются
xwing
27-5-2018 00:07 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ага, он самый. Кто xоть раз в рукаx оригинал держал(не современную итальянскую поделку), то знает, что по четкости работы меxанизма с ним может сравнится только Кольт 1873 выпуска до 1924-го...

И что с того? Если даже от Нагана толку больше?

ГрозаБ
27-5-2018 01:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by xwing:

И что с того? Если даже от Нагана толку больше?


А вот это крайне спорный вопрос
xwing
27-5-2018 14:49 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А вот это крайне спорный вопрос

Чего спорного - унитарный патрон и самовзвод.

ГрозаБ
27-5-2018 18:01 ГрозаБ
Калибр, точность и, как ни странно, скорострельность. Перезарядить 1860-й можно быстрее, чем наган.
П.С. Капсульники тоже унитарными патронами заряжались(почти унитарными) если кто не в курсе.
А при должном навыке перезарядка Ремингтона 1858 или Витни занимает 4 секунды - путем замены барабана на заряженый.
xwing
27-5-2018 18:34 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Калибр, точность и, как ни странно, скорострельность. Перезарядить 1860-й можно быстрее, чем наган.
П.С. Капсульники тоже унитарными патронами заряжались(почти унитарными) если кто не в курсе.
А при должном навыке перезарядка Ремингтона 1858 или Витни занимает 4 секунды - путем замены барабана на заряженый.

Епт я за те же секунды сменю барабан на Нагане.

ГрозаБ
27-5-2018 18:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by xwing:

Епт я за те же секунды сменю барабан на Нагане.


Смени И надейся, что подойдет без напилинга. У нагана запчасти "условно" взаимозаменяемые, в особености барабаны
xwing
27-5-2018 21:07 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Смени И надейся, что подойдет без напилинга. У нагана запчасти "условно" взаимозаменяемые, в особености барабаны

И что? Зарание подогнать никак или условие использовать барабан, растущий на дереве?

zav.hoz
28-5-2018 10:47 zav.hoz
quote:
Originally posted by xwing:

это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?


Там рамка замкнута через мощную зафиксированную ось барабана. Это только внешне кажется, что она ни на чем не держится.

quote:
Originally posted by xwing:

...даже от Нагана толку больше?

Чего спорного - унитарный патрон и самовзвод.


Ага, только что толку от них обоих, если высокоэффективный и два раза унитарный патрон нагана пробивает не всякий ватник, а заряд Кольта Уокера - валил коня.

А насчет скорострельности - ТО оружие, приучало стрелка делать точные выстрелы, а не разбазаривать боеприпасы.

persida
28-5-2018 11:54 persida
У нас "с базара" любой ручной огнестрел до 1872 года выпуска.
Что касается пострелух из него, то за незаконное изготовление бп и врывчатых веществ (порох) наступает уголовная ответственность.
Новодел в эту категорию не попадает.
Гидеон
28-5-2018 12:01 Гидеон
Насчёт "валит коня"-- это как раз было одним из условий при приеме Нагана на вооружение Российской армии. Так что не только кольт Уокера.....

edit log

-Протестант-
28-5-2018 12:33 -Протестант-
Раньше люди дохлее были. 100 дж среднему французику или британчику хватало.
Про Америку другой разговор. Ковбои хорошо питались, вольно жили, и были крепки телом и духом. Поэтому всякие пукалки в .22 и 6.35 там не прижились...

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
"Ни на что не пригодный" короткоствол. По "блошиным рынкам" стран и континентов. ( 1 )