Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Насколько сегодня обоснованно ношение пистолетов 1911? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Насколько сегодня обоснованно ношение пистолетов 1911?
mokus
15-5-2018 12:58 mokus
Ты про штык забыл
xwing
15-5-2018 18:23 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

В любом случае, между 1911 и НК45 я всегда выберу Хеклер. На 150%, даже не задумываясь.

А все сказки "ой какой он тонкий, удобный, какой хороший спуск, воевал в две войны, бла-бла" - это чушь. И винтовка Мосинка воевала и ППШ воевал, и немецкие Вальтеры воевали .. но вряд ли кто-то сегодня купил бы такое оружие, чтобы защитить свою жизнь.))

ППШ бы купил не задумываясь если б можно было а Мосинка (карабин 44 года) и так есть. На самый крайний день великолепная вещь - надежная, прочная, очень прикладистая винтовка. Достаточно точная для своих задач. Как раз жизнь если что я ей доверю скорее чем тому же Блейзеру.
1911 прочнее любого пистолета с пластиковой рамкой. Изменения в структуре которой начнутся если просто неудачно присесть к костру. Для игр всяких , пострелушек и мирного времени пластик ОК. В случае же реальной жопы - только цельностальной пистолет. Ибо его механически гораздо труднее повредить, с тем же Глоком достаточно просто неудачно упасть. Еще 1911 по ремонтопригодности кроет Глок космически - его основные детали можно вручную изготовить а рамку и затвор повредить очень сложно. 1911 очень простой пистолет по устройству состоящий из крупных не очень сложных деталей.

edit log

TimUSA
15-5-2018 19:07 TimUSA
Насчёт спуска на ХК. Это пожалуй его единственный минус. Для служебного пистолета спуск более чем хороший. Предсказуемый и чёткий как и сама Германия. Начал интересоваться тем кто может поработать над спуском и удивился что таких людей очень не много. Но всё таки парочку оружейников с именем нашёл. Но чтобы спуск отрегулировать на уровень 3,5-4# нужно заплатить $400-450. Другие работы на ХК тоже делают. У меня на П30 тритиевые прицельные и сделан портинг.
click for enlarge 1792 X 896 113.7 Kb
TimUSA
15-5-2018 19:24 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

1911 прочнее любого пистолета с пластиковой рамкой. Изменения в структуре которой начнутся если просто неудачно присесть к костру. Для игр всяких , пострелушек и мирного времени пластик ОК.

Я уже наверное 10 раз приводил видео Глока, который стреляет очередями даже после того как начала плавиться рамка. Это же нужно так присесть к костру чтобы он начал плавиться! Да задница раньше оплавиться одной каплей. Рамка ХК по моему на порядок лучше Глоковской, ИМХО. Просто видел какие тесты проводили при заводских испытаниях на УСП, а Глок такие данные по моему не давал.

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=850s

https://www.youtube.com/watch?v=bj5Kcs4dzro

А по поводу ремонта Глока, так запчасти копейки стоят, так возьмите на войну жменю и будьте счастливы что ничего на коленке точить не нужно. Могут и не понадобиться, всё равно завалят раньше ракетой по голове.

edit log

xwing
15-5-2018 19:38 xwing
Я на войну хуй пойду, извините. Вон есть целый раздел КБГ пламенных патриотов - пусть и пиздуют в первых рядах,я нужнее в тылу

edit log

TimUSA
15-5-2018 19:40 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Я на войну хуй пойду, извините.

И это правильно!

Белия
15-5-2018 19:42 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Рамка ХК по моему на порядок лучше Глоковской.

Миф.

xwing
15-5-2018 19:46 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Миф.

Там весь пистолет спректирован лучше. Но и дороже он.

MVN
15-5-2018 19:52 MVN
Глоковские рамки у нас ломали. Хеклеровские... даже не вспомню, мне сие не известно.
mokus
15-5-2018 20:05 mokus
quote:
Изначально написано TimUSA:
Насчёт спуска на ХК. Это пожалуй его единственный минус. Для служебного пистолета спуск более чем хороший. Предсказуемый и чёткий как и сама Германия. Начал интересоваться тем кто может поработать над спуском и удивился что таких людей очень не много. Но всё таки парочку оружейников с именем нашёл. Но чтобы спуск отрегулировать на уровень 3,5-4# нужно заплатить $400-450. Другие работы на ХК тоже делают. У меня на П30 тритиевые прицельные и сделан портинг.

А зачем порта ?

Белия
15-5-2018 21:18 Белия
quote:
Изначально написано mokus:
А зачем порта ?

Согласен, точно такой порт - это зло.

edit log

ДОК76
15-5-2018 22:18 ДОК76
А мне вот такая штучка нравится:

click for enlarge 1350 X 900 127.5 Kb
Пистолет и небольшой и не особо тяжёлый и патрон уже не слабенький.
Было бы у нас можно - таскал бы...

edit log

TimUSA
15-5-2018 23:27 TimUSA
quote:
Изначально написано mokus:

А зачем порта ?

Я его взял после человека с маленьким настрелом. Зачем он это заказывал у оружейника не знаю. Он поставил тритиевые прицельные, сделал порты и воронение после портов. Удовольствие ему встало в общем и целом около $900+. При стрельбе есть разница в подбросе, но чтоб это реально было нужно не скажу.

Foxbat
16-5-2018 00:17 Foxbat
На таком коротком стволе еще делать порты - не стоит... да и так далеко от дула.

Кроме того, вырезы в затворе обычно делаются длиннее портов, по понятной причине.

edit log

TimUSA
16-5-2018 00:30 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
На таком коротком стволе еще делать порты - не стоит... да и так далеко от дула.

Кроме того, вырезы в затворе обычно делаются длиннее портов, по понятной причине.

Они длиннее и шире. Явно видно как пламя выходит в V образно. Желаемый эффект есть, но не знаю насколько это важно в служебном пистолете.

edit log

Foxbat
16-5-2018 00:32 Foxbat
Сравните с 17С.
TimUSA
16-5-2018 00:36 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
Сравните с 17С.

Я могу привести множество фото где портинг сделан именно так, а не как на глоке.
click for enlarge 1707 X 1280 112.8 Kb

Нижний именно этот стиль.

edit log

TimUSA
16-5-2018 00:39 TimUSA
А вот на 19-ом.
240 x 288
click for enlarge 1024 X 919  31.4 Kb
click for enlarge 640 X 427  43.8 Kb
TimUSA
16-5-2018 00:43 TimUSA

click for enlarge 1000 X 1000  60.3 Kb
Foxbat
16-5-2018 01:02 Foxbat
И Вы не видите разницы?
TimUSA
16-5-2018 01:33 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
И Вы не видите разницы?

Кроме отверстий на затворе абсолютно нет. А на втором пистолете в первом снимке один в один. На Глоке 17 есть где делать широкие отверстия в отличии от ХК. Прорези на стволе 100% одинаковы везде. На 19-ом местоположение портов на стволе именно там же-практически по середине. Вот ещё ствол и где на нем порты? Далековато от конца ствола.

click for enlarge 1000 X 1000 60.3 Kb

edit log

TimUSA
16-5-2018 01:39 TimUSA
А как такой вариант?

674 x 450
800 x 300
click for enlarge 857 X 406 32.8 Kb

Функционально ничего не меняется.

edit log

TimUSA
16-5-2018 01:50 TimUSA
Специально сделал фото. Вы считаете что такой дырени с двух сторон в затворе не достаточно, чтобы газики при бешеном давлении уходили в нужном направлении?
click for enlarge 1920 X 960 151.5 Kb

edit log

V1
16-5-2018 06:13 V1
quote:
Изначально написано DIDI:

Спасибо-довольно познавательно.

Незачто. Это иллюстрация что самооборона это не охота, это уже когда очень близко.
Хотя меня лично малёк удивили очень неплохие выступления 9мм и .40.

mokus
16-5-2018 07:03 mokus
Не люблю я лишние дырки в стволе, отдельный компенсатор вполне рулит, дырки нужны в правильных местах
click for enlarge 720 X 1280 104.2 Kb
TimUSA
16-5-2018 07:14 TimUSA
Не нравятся дыркм, так есть сменный ствол без дырок.

edit log

sergeis64
16-5-2018 14:04 sergeis64
Реер sight на Томпсоне, маразм.
V1
16-5-2018 14:38 V1
quote:
Originally posted by sergeis64:

Реер sight на Томпсоне, маразм.


+45-70
mokus
16-5-2018 14:45 mokus
Но зато это было недешево
click for enlarge 720 X 1280 143.0 Kb
sergeis64
16-5-2018 14:52 sergeis64
Где там 45-70? Обычный 45 акп. На 50м поплинкать.
mokus
16-5-2018 15:58 mokus
У меня и под 45lk есть диоптр
sergeis64
16-5-2018 16:23 sergeis64
Я за тебя очень рад.
Белия
16-5-2018 17:02 Белия
Насчет компенсаторов на стволе..

То, что показал Тими от постинг #124 на Хеклере - это конечно худший вариант. То же самое относится для всех глоки с индекс "С". Чревато, в стволе может попасть любой мусор и говно.. и при этом почти посередине. Вследствие возможен кабум. Другое: при стрельба например с бедра (и другие положения - скажем при самооборона), горячие пороховые газы могут попасть в глаза.

Если очень хочется компенсатор (на мой взгляд при 9х19 он вообще не нужен, но ничего), то есть три варианта:

1. в конце ствола, но вне затвора - "портванный ствол"

click for enlarge 300 X 263 5.7 Kb

2. На резьбе, по сути это классический ДТК

click for enlarge 1920 X 920 54.7 Kb

3. Самый гибкий и на мой взгляд современный вариант - снимаемый, на подствольной планке

click for enlarge 600 X 300 11.7 Kb click for enlarge 600 X 380 13.5 Kb

При No3 есть и один недостаток - каждый раз при неполной разборке, надо снять компенсатора с планкой..

ИМХО

edit log

Foxbat
16-5-2018 18:35 Foxbat
quote:
Originally posted by Белия:

Если очень хочется компенсатор (на мой взгляд при 9х19 он вообще не нужен, но ничего), то есть три варианта:

1. в конце ствола, но вне затвора - "портванный ствол"

По сути это и есть единственно приемлимый вариант.

TimUSA
16-5-2018 18:55 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

По сути это и есть единственно приемлимый вариант.

Я сразу написал что не знаю насколько оправдан портинг, но эффект есть. Для меня это было первым экспериментом. До этого никогда не имел пистолеты с портами. Здесь же чудак вложился и мне досталось за даром. Мне понравилось, но не скажу что я бы повторил эксперимент во второй раз. Есть и ладно, а если что сменный ствол пригодиться.

Теперь к компенсаторам. Во первых эти уродства типа компенсаторов ваще не прикалывают, причем все номера от Белии. Во вторых попробуйте найти такой ствол для ХК. Нет их. Есть набалдашники как показал Белия. Это не конструктор "Умелые ручки" как Глок, а продуманый с самого начала до каждой мелочи пистолет, причём ужасно надёжный. Единственые сменные стволы для ХК П30 есть с резьбой под глушак и то с евпопейской резьбой и стоит около $300.

Насчёт грязи скажу так. Самое большо загрязнение у меня на оружии это копоть и гарь во время стрельбы на стрельбище и в тире. ВСЁ! На войну я не хожу и в грязи не валяюсь. А Белии посоветую один эксперимент. Просто закопайте в песочек Глок или ещё намочите и посмотрим что Вам Глок ҫкажет. А я посмеюсь. Даже без дырок в стволе будет предсказуемый результат.

edit log

Белия
16-5-2018 19:22 Белия
А я хочу еще один 6-дюймовой ствол для моего Г20. С ДТК. На мой взгляд ДТК имеет смысл только при 10мм. Надо бороться с нашей бюрократией в полиции.. поживем-увидим.

Кстати No3 - это самый беспроблемный вариант. Ничего по пистолета не надо менять, второй ствол не надо покупать и соответственно в полиции не надо ходить.))

edit log

DIDI
16-5-2018 19:29 DIDI
quote:
Изначально написано mokus:
Не люблю я лишние дырки в стволе, отдельный компенсатор вполне рулит, дырки нужны в правильных местах

Для меня всегда был загадкой этот целик на ранних Томсонах.Для чего такой?
Это ведь не гаубица.

TimUSA
16-5-2018 20:01 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
) Надо бороться с нашей бюрократией в полиции.. поживем-увидим.

Вот и боритесь. У вас там есть над чем поработать.

ctb
16-5-2018 20:37 ctb
quote:
Изначально написано DIDI:
Может кто посоветовать что-то типа Кольт Офисэр с двухрядным магазином?

But of course!

https://www.wilsoncombat.com/edc-x9/

"This is what would happen if you could go back in time and ask John Moses Browning to build a Glock 19"

--
Cohen the Barbarian

edit log

TimUSA
16-5-2018 21:35 TimUSA
Прсоединюсь, но цена не нравится от слова совсем. Дороже чем СТИ и на много. Но вещь красивая, даже очень.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Насколько сегодня обоснованно ношение пистолетов 1911? ( 4 )